- 主题:其实当年诸葛亮第一次北伐的战略没问题 (转载)
伟人有批示：
初战，亮宜自临阵。
失街亭后，每出，亮必在军。
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 【 以下文字转载自 NewExpress 讨论区 】
: 发信人: xyhou (逍遥侯), 信区: NewExpress
: 标 题: 其实当年诸葛亮第一次北伐的战略没问题
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FROM 14.19.43.*
然后呢，这种类似围城打援，而且对方的援兵远远强于被围的上卦：
主战场：主力打不下上卦
外围： 违众拔谡，马谡还“违亮节度，举动失宜，大为郃所破。”
就是 主战场/外围 没有一个 像预想的情况发展。
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 诸葛亮第一次北伐的时候，主战场在上卦，街亭是外围，诸葛亮坐镇中军指挥夺取天水上卦这个没问题。
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FROM 14.19.43.*
即使 曹真从斜谷口去街亭
也远远 比诸葛亮主力从 上卦/祁山 要远得多，甚至可能路上被伏击
何况曹真也不敢远离褒斜道
其实诸葛亮主力也不咋样
打上卦郭淮打不下，还让郭淮派出 军队 打败 列柳城 高翔部
事后
诸葛亮自降三级
（本来就是作为疑兵的）赵云、邓芝兵亦败于箕谷，云敛众固守，故不大伤，云亦坐贬为镇军将军
亮既诛马谡及将军李盛，夺将军黄袭等兵，平特见崇显，加拜参军
但是高翔没有受到什么处分
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 张郃只是先头部队，曹真的大部队已经到斜谷口了。摆开了打，蜀汉还是打不赢。
: 只是马谡直接被张郃以少胜多击破，挤掉了诸葛亮重新布阵应战的时间。
: --发自 ismth(丝滑版)
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修改:zim FROM 14.19.43.*
FROM 14.19.43.*
事实上就是
马谡兵败，诸葛亮主力也没多大进展，既没有攻破上卦，
甚至让被围的郭淮派兵破掉高翔的列柳城
（如果列柳城不重要，郭淮完全可以把这一部分兵力派去接应张郃打街亭）
这一段时间 魏延、吴懿等名将无所事事
如果用一部分兵力围住上卦
主力+马谡部 吃掉 极速急行军的张郃， 不是阻挡，而是设伏吃援军
这像不像解放战争中的围城打援？
【 在 tudoutu 的大作中提到: 】
: 马谡离得近呀，他要后到就太说不过去了，可是蜀军应该第一时间就做好准备防守街亭，这边已经响应丞相了，形势一片大好，只要堵住张郃，就能慢慢消化，但是并没有
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FROM 14.19.43.*
事实上诸葛亮就是判断对了 张郃到街亭
如果是偏师围城 主力打援
张郃轻装急行军，诸葛亮在街亭硬吃就行了
【 在 st6666 的大作中提到: 】
: 东汉末期翻阅陇山的通道主要有五条 你怎么确定张郃一定会走你埋伏的那条路
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FROM 14.19.43.*
关门打狗
门没关好， 主力打狗也打不好还让狗跑出来咬了列柳城， 所以战略呢？
亮曰：大军在祁山、箕谷，皆多於贼，而不能破贼为贼所破者，则此病不在兵少也，在一人耳。
围攻南安、安定、天水以及周边诸郡， 派偏将可以了
当时守街亭、列柳城 战略要点 是否比 围攻南安、安定、天水以及周边诸郡 更重要？
一个是参军， 一个是之前没什么名气的高翔
而魏延守汉中可是早就闻名于世
所以是诸葛亮 帅不知将，
还是诸葛亮有意 掺沙子？
不管哪条，都不利。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 魏延、吴懿等大将当时大概率在围攻南安、安定、天水以及周边诸郡，
: 三郡当时还未被蜀汉完全压制。
: “维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
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FROM 14.19.43.*
ps “维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
你这个解读需要推敲。理由如下：
姜维传：
建兴六年，丞相诸葛亮军向祁山，时天水太守適出案行，维及功曹梁绪、主簿尹赏、主
记梁
虔等从行。太守闻蜀军垂至，而诸县响应，疑维等皆有异心，於是夜亡保上邽。维等觉
太守去，追迟，至城门，城门已闭，不纳。维等相率还冀，冀亦不入维。维等乃俱诣诸葛亮
。
魏略：遵念所治冀县界在西偏，又恐吏民乐乱，遂亦随淮去。时维谓遵曰："明府当还冀
。"
遵谓维等曰："卿诸人【回】叵复信，皆贼也。"各自行。维亦无如遵何，而家在冀，遂
与郡吏上官子脩等还冀。冀中吏民见维等大喜，便推令见亮。二人不获已，乃共诣亮。...
未及遣迎冀中人，会亮前锋为张郃、费繇等所破，遂将维等卻缩。维不得还，遂入蜀。
诸军攻冀，皆得维母妻子
-------------------------------- 解读：
姜维 天水冀人也，
姜维与功曹梁绪、主簿尹赏、主记梁虔等人 是冀县核心团体
诸县响应， 而 冀县太守 马遵 疑维等皆有异心，马遵 弃掉冀县和整个核心团体跑上邽
姜维等去追马遵回来守冀县没获得进入上邽
“维等相率还冀，冀亦不入维。” 这里最可能还是冀县看到这种情况也响应投蜀汉，以为维等还心系曹魏（他们之前是去追马遵回来守冀县）
而且一旦真的冀县 还在曹魏手里，于公于私，姜维等投诸葛亮后必然立刻带蜀汉兵马攻冀县（但是没有这个记录）
魏略的相关记录 支撑我这个解读
如果 冀县 有这么强的坚守意念，而且在姜维等这么去追马遵回来的情况下 马遵和郭淮
都不管不顾，轻易放弃天水，这不合理。
而且黑心得说， 郭淮 完全可以 牺牲 马遵 一个人 回去守 冀县 吸引 火力，从而可以
多获得等待救援时间， 对魏方、对郭淮本人 更有价值。 从战略上来说应该也是恰当？
马遵对守上邽起不了多少作用。（史实：安、天水皆坐应亮破灭,两郡守各获重刑。）
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 魏延、吴懿等大将当时大概率在围攻南安、安定、天水以及周边诸郡，
: 三郡当时还未被蜀汉完全压制。
: “维等相率还冀，冀亦不入维。”这表明冀县未相应蜀汉。
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修改:zim FROM 14.19.43.*
FROM 14.19.43.*
五年，诸葛亮驻汉中，更以延为督前部，领丞相si马、凉州刺史
按理说 不应该不起作用
【 在 moonwalker 的大作中提到: 】
: 三国志诸葛亮传、魏延传里都没有提到魏延在第一次北伐战役里的作用，那么我认为最大的可能，是魏延没有参加第一次北伐战役。
: 我们三国游戏打得比较多，好像每一次出兵有名有姓的人物必须在场，实际情况不是这样的。
: --发自 ismth(丝滑版)
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FROM 14.19.43.*
从这个角度上看
是否 楼主 说的 第一次北伐战略没问题 值得推敲？
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 当时蜀军是在四面出击的，诸葛亮是真想一下子吃掉整个陇右。
: 但兵力不够啊，马谡一败就只能撤退了。
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FROM 14.19.78.*
稳扎稳打蜀汉耗不过曹魏。
诸葛亮可能唯一的机会就是第一次北伐重兵守住街亭等道口，
然后关门打狗，逐步蚕食掉雍凉。
【 在 forgauss 的大作中提到: 】
: 第一次北伐的主要战略问题就是贪多了。
: 从第三次开始就稳扎稳打，搞阳谋了，可惜诸葛亮的身体撑不住了。
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FROM 14.19.78.*