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- 主题:面对这种情况，南宋应如何翻盘
- 金没灭的时候，就打不过了。韩侂胄脑袋都被砍了送给金人。
当然韩侂胄也人品太差。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不如说遗民泪尽，善用的话，那都是敌人负资产。南宋多次背叛义鍕，弃南望王师的遗民，甚至搞什么北人归北，屈膝投降，苟且投安，下场是必然的。
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 蒙古那些地盘大部分是苦寒之地
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 125.35.97.* - 别扯什么抛弃不抛弃了，李全这样的你敢用？武仙这样的蒙古人也不敢用啊。别扯什么实践了，石重贵的实践证明了，不顾实力瞎折腾是绝路一条。何况南宋不是没折腾，端平入洛吃亏够大了。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 好笑，出卖抛弃还怪人家不忠心么？不是苟且投安，怎么会有后面无法收拾？等待时机了150年，结果等来的是什么？当年宗泽高叫渡河而亡的时候汴梁还在手中呢。南宋以后为什么投降苟且被那样痛恨？就是实践证明这是死路。
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FROM 112.54.165.* - 没打过等于打不过？有困难就应该不努力混吃等死？毫无逻辑。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 金没灭的时候，就打不过了。韩侂胄脑袋都被砍了送给金人。
: 当然韩侂胄也人品太差。
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FROM 114.244.129.* - 是的。这也是当时南宋朝堂的主流观点，甚至是zz正确。咱这不是在讨论如何翻盘的问题吗？
您说的“占宋”在时间上有问题吧？金被蒙古追着打不假，迁都也是事实。但是，你甭管它迁都是迫于蒙古的Jun事压力，还是为了更好地筒治吧，那都是北宋灭国80多年之后的事情了，在当时不存在“占宋”的问题，因为那里在当时就是金的领土。
而且，当时的金已经不是当年灭北宋的那个金了，已经弱到可以让南宋在背后做一些郑智操控了，唇亡齿寒的客观事实也摆在那里。这跟当年联金灭辽还不太一样，当年是有机会利用这个收回幽云的，搞好了真说不定逆天。但当时面对蒙古，基本不存在这种可能，联蒙灭金是昏招。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 金国绝不可依仗
: 世仇
: 金国被蒙古人追着打，先迁都开封，又迁都蔡州
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FROM 120.246.29.* - 【 在 allwar2 的大作中提到: 】
: 整军备，受要塞
: 坚持三十年，蒙古人也就逐渐堕落了
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FROM 123.123.253.* - 联蒙灭金确实是昏招，蒙灭了金，必然灭宋。问题是金也太不是个东西，不可能联合，收复金又没那个实力。
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 是的。这也是当时南宋朝堂的主流观点，甚至是zz正确。咱这不是在讨论如何翻盘的问题吗？
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: 您说的“占宋”在时间上有问题吧？金被蒙古追着打不假，迁都也是事实。但是，你甭管它迁都是迫于蒙古的Jun事压力，还是为了更好地筒治吧，那都是北宋灭国80多年之后的事情了，在当时不存在“占宋”的问题，因为那里在当时就是金的领土。
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 125.35.97.* - 不知道就别瞎扯淡了，很长一段时期就不存在联蒙灭金。金国人取偿于宋，北损南补，只剩下蔡州城仍妄想着窜蜀窃据。为啥没联金你去问女真人
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 是的。这也是当时南宋朝堂的主流观点，甚至是zz正确。咱这不是在讨论如何翻盘的问题吗？
: 您说的“占宋”在时间上有问题吧？金被蒙古追着打不假，迁都也是事实。但是，你甭管它迁都是迫于蒙古的Jun事压力，还是为了更好地筒治吧，那都是北宋灭国80多年之后的事情了，在当时不存在“占宋”的问题，因为那里在当时就是金的领土。
: 而且，当时的金已经不是当年灭北宋的那个金了，已经弱到可以让南宋在背后做一些郑智操控了，唇亡齿寒的客观事实也摆在那里。这跟当年联金灭辽还不太一样，当年是有机会利用这个收回幽云的，搞好了真说不定逆天。但当时面对蒙古，基本不存在这种可能，联蒙灭金是昏招。
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修改:karin FROM 39.144.241.*
FROM 39.144.241.* - 联蒙灭金
更多像二战斯联合德国灭波兰
多些缓冲区也好
关键还是打不过蒙古人
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 是的。这也是当时南宋朝堂的主流观点，甚至是zz正确。咱这不是在讨论如何翻盘的问题吗？
: 您说的“占宋”在时间上有问题吧？金被蒙古追着打不假，迁都也是事实。但是，你甭管它迁都是迫于蒙古的Jun事压力，还是为了更好地筒治吧，那都是北宋灭国80多年之后的事情了，在当时不存在“占宋”的问题，因为那里在当时就是金的领土。
: 而且，当时的金已经不是当年灭北宋的那个金了，已经弱到可以让南宋在背后做一些郑智操控了，唇亡齿寒的客观事实也摆在那里。这跟当年联金灭辽还不太一样，当年是有机会利用这个收回幽云的，搞好了真说不定逆天。但当时面对蒙古，基本不存在这种可能，联蒙灭金是昏招。
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FROM 117.129.57.183 - 李全最后投了蒙古人了吧？
宋能再延续一百多年
其实是其保守策略所赐
激进也许能收回中原，直捣黄龙
也可能早早挂了
历史无法假设
史实是又苟活了一百多年，日子还不错
【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 别扯什么抛弃不抛弃了，李全这样的你敢用？武仙这样的蒙古人也不敢用啊。别扯什么实践了，石重贵的实践证明了，不顾实力瞎折腾是绝路一条。何况南宋不是没折腾，端平入洛吃亏够大了。
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FROM 103.61.189.* - 好笑，抛弃背叛不是扯不扯问题，是事实问题，常伪折腾了也觉得亏，看怎么折腾了，折腾的亏了，不代表消极苟且不是等死，只看到敌人凶顽强横，认不清自身伟力及来源，那是机会主义，投降主义。到底是亿万民众组织起来，且有先进的生产和技术等物质基础，本身实力不够？还是敌人过于强大没有取胜可能？根本不能以自己无能来抹杀客观事实。
【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 别扯什么抛弃不抛弃了，李全这样的你敢用？武仙这样的蒙古人也不敢用啊。别扯什么实践了，石重贵的实践证明了，不顾实力瞎折腾是绝路一条。何况南宋不是没折腾，端平入洛吃亏够大了。
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FROM 114.246.238.*