好笑，出卖抛弃还怪人家不忠心么？不是苟且投安，怎么会有后面无法收拾？等待时机了150年，结果等来的是什么？当年宗泽高叫渡河而亡的时候汴梁还在手中呢。南宋以后为什么投降苟且被那样痛恨？就是实践证明这是死路。
【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 算了吧，义军也大多反反复复的，没少坑南宋。当时的局面，“宽民力，蓄人材，等待时机”，是最好的选择。
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好笑，抛弃背叛不是扯不扯问题，是事实问题，常伪折腾了也觉得亏，看怎么折腾了，折腾的亏了，不代表消极苟且不是等死，只看到敌人凶顽强横，认不清自身伟力及来源，那是机会主义，投降主义。到底是亿万民众组织起来，且有先进的生产和技术等物质基础，本身实力不够？还是敌人过于强大没有取胜可能？根本不能以自己无能来抹杀客观事实。
【 在 Roncatto 的大作中提到: 】
: 别扯什么抛弃不抛弃了，李全这样的你敢用？武仙这样的蒙古人也不敢用啊。别扯什么实践了，石重贵的实践证明了，不顾实力瞎折腾是绝路一条。何况南宋不是没折腾，端平入洛吃亏够大了。
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仇摋凌辱本身应持否定态度，比如金后本是汉人被凌辱，大批汉人被屠摋，本身有何可骄傲的？
【 在 whx83 的大作中提到: 】
: 所以后来金亡国的时候把当初施加在宋身上的事情都尝了一遍嘛。
: 不怕坏人坏，怕的是坏人有能力。一个能力低的坏人，是可防可控的。
: 当然，一切都是有成本和风险的。你想求天大的好处，必然要承担天大的成本和风险。
: ...................
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