- 主题:西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？
利益驱动。草原和农耕打了几千年，也没见草原军队去占领北极圈。看看1900年前哈尔滨有多少人
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FROM 111.197.39.*
南宋-前金，
明末-后金，基本一模一样。
金军主力都是投降的汉军，基本都是汉军内战。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 13 09:16:02 2025), 站内
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: 所以说满清很弱的
: 离开了汉军
: 满清军队完全不行
: 从数量上来说就太少了
: 不到10万人
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: 【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: : 俄罗斯和清朝雅克萨之战，莫斯科欧洲部分离远东补给太远又是西伯利亚的满是寒冷或泥沼地带，满清在龙兴之地，还有满清尖刀战士索伦兵，主场处处占优，却打出了战损比10:1
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: 人生成功和失败不是由财富来决定，而是你在这一生做了什么值得让自己快乐和骄
: 傲的事情。如果你的人生总是在重复犯错和修复的过程那么你的人生和垃圾堆里一
: 堆废纸没有任何区别。
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: 其实你可以从现在起就改变自己的每一个生活习惯，学会控制自己。对于真正的强
: 者来说控制自己是他的第一本能，这个本能不是天生具备，而是后天养成。
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:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.160.131.*]
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FROM 39.152.24.42
明朝也没过去吧。
除了汉武帝玩命养骑兵，剩下就没怎么往那边去过。
欧洲那些国家积极拓展，很多也不是国王力推，都是没落贵族或者领主发起，国王最多就是支持下，占据这些领地的好处大部分也都是领主的，所以有动力去搞。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 不要说虚的
: 就看边界线距离首都的距离
: 这个最能说明问题
: ...................
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FROM 61.170.151.*
俄罗斯本来想往西边扩，利沃尼亚战争打了 20 多年，失败了，而东边的西伯利亚一大片都是些小汗国、部落，轻松拿下
满清入关以后，对北边荒漠地带就没兴趣了
不要说古人了，就算现在，整体的发展也还是在往东南沿海一带发展，北边人口净流出
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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FROM 221.216.117.*
这就是我们研究历史的意义
我们需要反思的是：
为何我们国家主体民族的朝代在灭亡之时
总是会出现那么多的朝廷军投降
这个现象在历史上已经多次发生了
必须要找到解决的办法
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 南宋-前金，
: 明末-后金，基本一模一样。
: 金军主力都是投降的汉军，基本都是汉军内战。
: ...................
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FROM 223.160.131.*
去天津塘沽炮台遗址博物馆，看看。
清末更怂。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 问题是俄国政府本身也没有在远东扩张的军事计划
: 满清是败于俄国商队
: 这就太怂了
: ...................
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FROM 39.152.24.42
因为历史资料的匮乏
我们不知道明军是否过去了
但是可以肯定的是
有骨气的明朝是不会与几百人的商队去签署丧权辱国的尼布楚条约的
【 在 plf 的大作中提到: 】
: 明朝也没过去吧。
: 除了汉武帝玩命养骑兵，剩下就没怎么往那边去过。
: 欧洲那些国家积极拓展，很多也不是国王力推，都是没落贵族或者领主发起，国王最多就是支持下，占据这些领地的好处大部分也都是领主的，所以有动力去搞。
: ...................
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FROM 223.160.131.*
历朝历代都没有向西伯利亚扩张，因为蒙古大漠实在太大了，从中原出发跨不过去。
俄罗斯人从西边出发向东，就容易很多，沿着河流，运输物资，逐渐建立村寨，也用了上百年时间。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
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: 根本就不是难不难的问题
: 是太怂了
: 俄国来远东的都不是正规军
: 而是一只民间老百姓组织的商队
: 讹诈了几下
: 满清的地方官员就害怕了
: 立即按照对方的要求去签约
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发自「今日水木 on i」
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FROM 223.104.40.*
无解吧，
朝代末期，将领与官僚都把国家瓜分完了。
国家有事筹集物质，就只能动这些人的利益。
就算只动官僚，但是官僚已经与将领都联姻成共同体了。
没有将领甘心自己利益受损的。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 这就是我们研究历史的意义
: 我们需要反思的是：
: 为何我们国家主体民族的朝代在灭亡之时
: ...................
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FROM 39.152.24.42
中央集权国家就是这样，当中枢倒掉了，剩余的军队群龙无首，就很容易投降了。
分封制联邦制的就不一样。
不同的制度带来不同的结果。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 这就是我们研究历史的意义
: 我们需要反思的是：
: 为何我们国家主体民族的朝代在灭亡之时
: 总是会出现那么多的朝廷军投降
: 这个现象在历史上已经多次发生了
: 必须要找到解决的办法
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发自「今日水木 on i」
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FROM 223.104.40.*