- 主题:西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？
所以说满清很弱的
离开了汉军
满清军队完全不行
从数量上来说就太少了
不到10万人
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯和清朝雅克萨之战，莫斯科欧洲部分离远东补给太远又是西伯利亚的满是寒冷或泥沼地带，满清在龙兴之地，还有满清尖刀战士索伦兵，主场处处占优，却打出了战损比10:1
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根本就不是难不难的问题
是太怂了
俄国来远东的都不是正规军
而是一只民间老百姓组织的商队
讹诈了几下
满清的地方官员就害怕了
立即按照对方的要求去签约
【 在 inso 的大作中提到: 】
: 满清向南发展，占领了中原，之后再想向西伯利亚扩张就很难了，中间隔着蒙古大漠，跟历朝历代汉族王朝一样
: 发自「今日水木 on i」
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你们说的这些都是很肤浅的表象
而非本质
满清是被俄国商队胁迫着去签署这些边界条约的
如果是大明根本不存在
不会接受任何的胁迫
先是开战
打不过之后再说其它的
但是
大明在亡国之前
外战就从来没有输过
【 在 frankclh 的大作中提到: 】
: 一战已经是20世纪的事情了。
: 大航海，虽然是500年前的事情，但同时期我们也有郑和下西洋，只是我们没有继续，后来又被中断（闭关锁国）。
: 后面还是工业革命带来的碾压。
: ...................
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对
如果满清没有签署这些卖国条约
随着后来的发展
这些地方必然是我国的自古以来的领土
满清断送了这种可能性
【 在 pkupig 的大作中提到: 】
: 俄罗斯也没有实际征服，明清以来一直是无主之地
: 只是俄罗斯通过霸占中国周边领土
: 通过中俄尼布楚条约，确定了边界
: ...................
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问题是俄国政府本身也没有在远东扩张的军事计划
满清是败于俄国商队
这就太怂了
【 在 jefack 的大作中提到: 】
: 清朝根本没有扩张的野心，中原大地条件太好了
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明朝是1662年灭亡的
1689年满清就与俄国签署了尼布楚条约
虽然教科书上说这个是平等条约
其实不是
因为通过这个条约
俄国直接就把边界线从欧洲移到了距离满清很近的地方
看看地图就知道了
雅克萨之战分为两次
第一次俄国方面只有450人，只有火枪没有重炮，应该只是民间商队；
清军有3000人；
第二次雅克萨之战俄国方面增派了几百人，总数才达到了800人；
两次雅克萨之战清军依靠人多都打赢了
结果在谈判桌上还是输了
俄国凭借此条约拓疆几千公里
太怂了满清弱逼
【 在 pkupig 的大作中提到: 】
: 俄罗斯也没有实际征服，明清以来一直是无主之地
: 只是俄罗斯通过霸占中国周边领土
: 通过中俄尼布楚条约，确定了边界
: ...................
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你是满吹啊
中俄的分界线距离首都莫斯科几千公里
距离北京不到几百公里
你是怎么看出来弱逼清分得更好的？
【 在 shareyouth 的大作中提到: 】
: 俄罗斯帝国和大清帝国都是在蒙古帝国的尸体上崛起的
: 很明显，在分割蒙古帝国遗产的方面，大清分得更好
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俄国在欧洲抢富庶之地
也没影响它在东亚拓疆几千公里啊
就是满清弱逼
【 在 NeverBelieve 的大作中提到: 】
: 满清有更好的选择 更香的肥肉
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不要说虚的
就看边界线距离首都的距离
这个最能说明问题
俄国从占领中亚到占领整个中国的北方边界这之间的广袤区域
仅仅用了最高峰时不超过800的人力（其中一半还是商队）
就占领了几百万平方公里的地皮
全世界找不到第二个比满清还弱的朝廷
【 在 shareyouth 的大作中提到: 】
: 蒙古遗产中的准格尔，内扎萨克，喀尔喀蒙古
: 不比西伯利亚汗国，喀山汗国，图瓦好？
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这就是我们研究历史的意义
我们需要反思的是：
为何我们国家主体民族的朝代在灭亡之时
总是会出现那么多的朝廷军投降
这个现象在历史上已经多次发生了
必须要找到解决的办法
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 南宋-前金，
: 明末-后金，基本一模一样。
: 金军主力都是投降的汉军，基本都是汉军内战。
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