- 主题:山东真乃是国内人口一大策源地
其实就看一点。北京很多地方,都移植了山西的地名,因为这些人最早从山西移民过来。
山东也可以找同样证据。
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【 在 pingguofei 的大作中提到: 】
: 明初统计也是一样的结果。
: 黄河泛滥能影响到山东的范围很小,局限于鲁西南。而且就是十室九空,绝对人口也比山西多啊。
: 山西的‘大规模’,到了山东也就是'一小撮'。
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FROM 117.136.0.*
山东的不多,很多是后人附会的,还出现了一些明代墓志明明写着来自哪的,到了清,民,硬生生给人改成了山西洪洞,因为不知道有墓志,一些早期版本的府县志里没写籍贯的在近现代版本里也给人家添上了山西洪洞
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: 其实就看一点。北京很多地方,都移植了山西的地名,因为这些人最早从山西移民过来。
: 山东也可以找同样证据。
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修改:nkai FROM 111.32.72.*
FROM 111.32.72.*
大礼议事件ing想很大
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 山东的不多,很多是后人附会的,还出现了一些明代墓志明明写着来自哪的,到了清,民,硬生生给人改成了山西洪洞,因为不知道有墓志,一些早期版本的府县志里没写籍贯的在近现代版本里也给人家添上了山西洪洞
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FROM 183.255.219.*
我的意思是,山东人移民到其他地方,那么其他地方应该有很多地名,移植自山东。
比如郑、新郑;丰、新丰。
北京有
潞城营:对应山西长治市潞城区。
绛县营:现称周营,对应山西运城市绛县。
屯留营:对应山西长治市屯留区。
高平营:对应山西晋城市高平市。
大同营:对应山西大同市。
山西营:直接以山西命名,位于大兴区。
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【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 山东的不多,很多是后人附会的,还出现了一些明代墓志明明写着来自哪的,到了清,民,硬生生给人改成了山西洪洞,因为不知道有墓志,一些早期版本的府县志里没写籍贯的在近现代版本里也给人家添上了山西洪洞
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FROM 223.104.40.*
最简单的
读过醉翁亭记吧
琅琊山
本来琅琊在山东
是琅琊王死马睿赐名,所以叫琅琊山
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: 我的意思是,山东人移民到其他地方,那么其他地方应该有很多地名,移植自山东。
: 比如郑、新郑;丰、新丰。
: 北京有
: ...................
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FROM 183.241.155.186
跟历史毫无关系你扯来干啥?而且这早在学界有大量批驳。你骂了半天都只是你自己观点而已,奢谈什么逻辑?逻辑上翟一个社会学者,怎么能证否什么。不是你认为不可信就不可信,你骂了半天,就靠骂来证明?
我说的是整个古代就缺乏人口准确甚至近似准确的统计,不只限于什么战乱,只是战乱时期更加明显而已。因为基层更加完全失控。即便没有战乱又如何?历史上首次人口普查数字不是更笑话。还不如苠摑证符,以食盐销量来估算的数字,虽然苠摑更是战况频仍,到处事实割据。
所以才有人口史研究,如果都看正史记载的那些数字,那还需要写那么多著作干啥?抄点数字不就完了?而且,在历史领域,考察各时期的经济基础的重要因素,人口数的时候,人家著作中的数字,反而被认为比什么正史记载更接近事实,这一点你骂破喉咙有意义么?好笑。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 跟历史学什么关系?翟振武是人口专家,4900也不是历史学范畴,但是翟这个文科专家的研究领域,你得先论证他的模型对,而不是用出了多少领域内专著来论证他的模型对,得的结论对,懂?你自己逻辑没捋清
: 其他史料?家谱吗?县志吗?巧了,这俩都被认为不可信,不是我个人的看法呦,你至少得有点正史支撑吧
: 清后期,民国,才是战乱,不正是应了你前面的话了吗
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FROM 114.246.97.*
人家为啥附会?就是为了打你脸么?好笑。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 山东的不多,很多是后人附会的,还出现了一些明代墓志明明写着来自哪的,到了清,民,硬生生给人改成了山西洪洞,因为不知道有墓志,一些早期版本的府县志里没写籍贯的在近现代版本里也给人家添上了山西洪洞
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FROM 114.246.97.*
为什么附会是另一回事,我没必要去找弄清这个的原因,附会的事实摆那就成了
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 人家为啥附会?就是为了打你脸么?好笑。
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FROM 116.78.81.*
你还没捋清逻辑吗?你是拿人家在人口史有多个专著来论证其所述的可靠性,跟是不是历史的有毛关系,翟也是其本领域的专家,建的模型一踏糊涂
还人口史研究?依据的是什么?家谱什的,这初始参数就不可信
【 在 meza 的大作中提到: 】
: 跟历史毫无关系你扯来干啥?而且这早在学界有大量批驳。你骂了半天都只是你自己观点而已,奢谈什么逻辑?逻辑上翟一个社会学者,怎么能证否什么。不是你认为不可信就不可信,你骂了半天,就靠骂来证明?
: 我说的是整个古代就缺乏人口准确甚至近似准确的统计,不只限于什么战乱,只是战乱时期更加明显而已。因为基层更加完全失控。即便没有战乱又如何?历史上首次人口普查数字不是更笑话。还不如苠摑证符,以食盐销量来估算的数字,虽然苠摑更是战况频仍,到处事实割据。
: 所以才有人口史研究,如果都看正史记载的那些数字,那还需要写那么多著作干啥?抄点数字不就完了?而且,在历史领域,考察各时期的经济基础的重要因素,人口数的时候,人家著作中的数字,反而被认为比什么正史记载更接近事实,这一点你骂破喉咙有意义么?好笑。
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修改:nkai FROM 116.78.81.*
FROM 116.78.81.*
哪就没有北方士族南迁么?
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 最简单的
: 读过醉翁亭记吧
: 琅琊山
: ...................
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FROM 114.246.97.*