- 主题:其实中国足球的没落就始于职业化
说这些也没有用
反正已经对国足放弃了
【 在 z7823153 的大作中提到: 】
: 钱谁出?培养费很贵
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FROM 183.244.237.*
赞同,只是没敢直接这么说,要是说高考毁了很多人,不知道会招来多少非议。
【 在 knann 的大作中提到: 】
: 第一个,第二个问题,我感觉都不是大问题。就像说腐败,不是只有中国有腐败,都有。市场活了肯定就有,后续逐步完善,是能解决的东西。
: 第三个问题,是中国职业化几乎无法成功的关键一点,也是根本问题。中国的土壤,就不是一个全民体育多强的国家。中国的体育强国,我印象中除了轮滑和电竞,几乎就没有自身发展起来的东西,全是国家体制下的产物。所以期待足球靠自身起来,也是有些难。
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FROM 114.246.198.112
不是应该怪丘处机路过了牛家村么?
【 在 knann 的大作中提到: 】
: 中国足球自60年代起,一直在亚洲属于比较强的球队,进世界杯总是差一点。但随着经济的发展,训练条件的提高,到90年代初已经是发展的很不错了。93年左右职业化,给足球带来了全面繁荣。但实际上球员,还是集中训练出来的那批人。这批球员在职业化的激励机制下,爆发出了很强的战斗力,一直到97-98年应该算是巅峰。
: 98年之后,原本选拔培训制度下的球员已经逐渐减少,俱乐部培训起来的球员开始占主体,实力逐步下降。但因为两件事,让大家没有非常明显的感受。一个是2002年日韩世界杯,中国首次进入世界杯了。二是中国集中培训制度,最后培养了超白金一代,在青年足球上取得了非常优异的成绩。
: 03年之后,进一步职业化改革,在不彻底的前提下,改的更多一点,撕裂的更严重了一些。一方面,球员培养上交给球队选拔培养,另一方面,球员成年后进入市场自由转会。在球员培养根本没有找到出路和机制的前提下,把原有的培养机制完全打破,俱乐部培养球员变成了纯粹的赔钱奉献,球员的断代更加严重,数量实力急剧下滑。但相对的,更加完善的联赛制度,激活了市场,恒大亚洲夺冠,造成了一个奇怪的现象,一边俱乐部欣欣向荣,一边没有足够新鲜血液补充。
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FROM 121.239.24.*
这就和国内所有行业协会一个样。
谁出钱,谁说的算,谁负责,谁执行,谁执法?
生产行业问题不大,通常是龙头企业,利润高,出的多,养的起,嗓门大,但还只是推荐标准。
体育本质上不是生产性企业,不是必需品。未必需要商业化,市场化。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 搞普及,搞区域性青训,搞城市联赛,高校联赛,低级别业余联赛。
: 这个自循环就搞成了。
: 然后市场化的青训和联赛是另外的体系。
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FROM 39.152.24.25
关于你说的第三点,我很奇怪的一点就是,横向来比较:同为东亚儒家文化,教育内卷非常厉害的日本韩国,为何可以在足球领域做得很出色?(我们不谈和欧美顶尖足球的差距,只谈在身体素质相近的亚洲圈子里面)。纵向来比较,近30年来,国人肉蛋奶摄入量的大幅提高,带动了整体国民身体素质的大幅提高(这点不管是国家综合采集数据,还是从其他体育项目的进步完全可以体现),为何在身体素质提高的基础上,我们的足球水平还大幅下降了?从这两点上来看,我不太同意是我们的内卷教育体系造成了今天足球水平的落后,我更认为是我们的足球职业化道路走错了(不是说职业化错了,而是说职业化的方向上错了)。
【 在 anderwen 的大作中提到: 】
: 个人观点,2000年就断言中国足球至少50年没戏了,根本原因几方面:
: 1.足球职业化联赛一开始就是机制不全,最初几年那么火爆的市场催生了假球黑哨,亲历当时的国内甲A联赛感触是:没有公平那么就会走歪门邪道;
: 2.既然能够走歪门邪道,各方都想赚快钱,掌权的寻求权力出租,商人寻求利润,必然一拍即合,谁去真正巩固联赛的选拔层级?花钱买球员,只求速赢比赛,所以球员一夜暴富,各种堕落,踢球的都贴上了不学无术标签,那谁会让自己的孩子走这条路呢?
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FROM 124.64.17.*
校园体育,基本上高中是最高水平,而且远远高于大学水平。
除非大学特招高水平运动员。
【 在 MichaelB 的大作中提到: 】
: 我2000年在大连上大学
: 民间水平非常高,初高中的校队都有特别明显的技战术
: 我这个高中校队还是我们那个城市高中组冠军的
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FROM 39.152.24.25
有一说一,恒大的模式可不是足协破坏的。是他自己用足球当敲门砖,从地方政府要政策搞房地产,最后房地产崩盘没钱玩儿不下去搞的。难不成足协要帮他背那几万亿?国内要说真搞青训的,我看还是鲁能吧,或者再加一个半职业半老体工模式的根宝老人。
【 在 knann 的大作中提到: 】
: 失败的根源就是没有新鲜血液,体工队是国家花钱,练的好就赚钱,可以吸纳很多穷人来。这些穷人最后给体工队赚政绩,体工队再申请钱。
: 职业化之后是,俱乐部自己花钱培养球员,培养完了长大自由转会。对单个球员是有好处,可对花钱的俱乐部没有好处。所以俱乐部都不自己赔钱培养了,直接买球员出成绩。本质就是谁花钱培养人,这个人的利益怎么保障?南美等国家被我们骂,说足球队简直就是人口贩子。但因为他们的利益能够得到保障,所以他们还会不停的招募小球员,培养新球员,然后他们就不停的有新鲜血液。怎么让培养球员,能够有足够的受益,是我们一直没解决的事情。
: 还有一个就是朝令夕改,恒大去培养了,不管说自身有什么问题,但原本有一个能持续盈利的逻辑在。但是足协不停破坏,让人再也不敢去建立什么模式了,因为都觉得还没做完,就会被整失败。前些年金元足球,其实我觉得如果一直坚持下去,也许会有新的路线和模式。但足协承受不了失败,永远要找替死鬼,把自己的失败,变成别人的失败。
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FROM 124.64.17.*
不同意,和职业化关系不是直接关系,直接关系是国内足球理念还延续上世纪的体系,没有和世界同步迭代,不是国内退步了,是别人都进步了,对抗性体育,理念上的差距会放大,显得落后的一方像白痴。近二十年留洋越来越少,海归教练也屈指可数,更别提基层的青训教练,一拨一拨的土鳖在那教不出什么东西,以致恶性循环。最近看抖音,范志毅,孙继海现在也开始做青训了,但说实话,他们的理念和现在的足球匹配不匹配都不一定。良性循环很重要
【 在 knann 的大作中提到: 】
: 中国足球自60年代起,一直在亚洲属于比较强的球队,进世界杯总是差一点。但随着经济的发展,训练条件的提高,到90年代初已经 ...
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FROM 223.104.38.*
恒大模式,就是一剂毒药,对于中国足球就是饮鸩止渴。可惜的是无数的人还为这种模式叫好!
【 在 zhaohu727 的大作中提到: 】
: 鲁能足校现在有50+在各个职业俱乐部效力,虽无比较突出的球员,但也基本是各队能打的上比赛的人,恒大的人没听过
: 发自「今日水木 on OCE-AN50」
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FROM 124.64.17.*
把人才交给俱乐部培养是一大败笔,日韩都是学校培养,高中联赛大学联赛选拔,美国是体育职业化玩的最溜的国家,篮球橄榄球棒球全是从大学选人。
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FROM 111.197.255.*