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tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 于 (Fri Sep 19 16:56:44 2008) 提到:
作者为非大陆某大学生物系学生
目前在各大论坛出现了一个帖子，声称自己为知情人士，并指出各大奶厂添加的不是三聚氰胺，而是尿素。对于此说法，作为一个major in biochemistry的学生，向该文提出以下疑问：
原文：媒体也好，厂家也好，国家质量监督也好，还是在忽悠大家，为什么我敢这么说，因为三聚氰氨根本不可能直接加入牛奶中，三聚氰氨的市场售价并不低，奶农不可能不计成本的提高浓度，其次，三聚氰氨水溶性较差，要想完全溶于牛奶比较麻烦；那为什么媒体，厂家，国家质量监督要异口同声的说是不法之徒加入了三聚氰氨，其实就是为为了掩盖一个更可怕的问题，那就是加入的其他毒性更大的东西，说穿了就是尿素，尿素作为一种便宜的农家化肥，真是经济实惠的”好添加剂”。
质疑：三聚氰胺就化学性质而言是微溶于水，如果加入脂肪酸以及加热溶解度会大大提高。何况又不是生产三聚氰胺水溶液，只需要溶解很少量在牛奶里就可以了。尿素其实对人体毒害比三聚氰胺小，尿素是代谢天然产物，而且可以作为抢救酸中毒的注射药剂，我倒希望加的是尿素 。
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原文：为什么要加尿素，因为各乳品公司收购鲜奶，测试的标准主要是奶的蛋白质含量，说穿了就是氮的含量，尿素作为一种最普遍的氮肥，由于它独特的分子结构，记得好象是两个氮分子配个什么我忘了，氮的含量当然高了，混入奶中，提高氮浓度，价格自然也卖得高了
质疑：尿素的化学是为CO(NH2)2,三聚氰胺为C3N6H6,如果想提高表观氮含量，三聚氰胺一定是最好的选择。另一个问题是，尿素会自发水解释放出氨气，人的嗅觉对氨气仍然是相当的敏感，所以很容易被识破。
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原文：尿素怎么转化为三聚氰氨的，很简单，奶粉的生产过程就是将鲜奶放在封闭的环境高温环境下，然后采取喷雾的方式直接转化成粉状就成了奶粉，而尿素在高温下会产生变化，生成三聚氰氨，OK，有毒的奶粉就这样生成了。
质疑：化工上三聚氰胺的确是由尿素为原料生产的，但是生产工艺和条件控制都很复杂，如果真如作者所说，以后化工厂都买奶粉生产设备生产三聚氰胺就好 ，可以节约不少成本。再说，一个连尿素结构都不记得的人，说尿素会这么容易的转化成三聚氰胺，谁敢信？
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综上所述，感觉作者是在哗众取宠。
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bd95 (朝酒晚舞) 于 (Fri Sep 19 18:00:17 2008) 提到:
我觉得即使奶粉设备不能作为生产三聚氰胺的设施，但是在生产过程中产生一些三聚氰胺，也没有说不过去的地方
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 作者为非大陆某大学生物系学生，以下为原文地址
:
http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=322353276&owner=232240627: 目前在各大论坛出现了一个帖子，声称自己为知情人士，并指出各大奶厂添加的不是三聚氰胺，而是尿素。对于此说法，作为一个major in biochemistry的学生，向该文提出以下疑问：
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xuyantju (我是一条猥琐狗) 于 (Fri Sep 19 18:44:02 2008) 提到:
哗众取宠的很多
还有很多自称专业人士的号称
lcms根本测不到0.9ppm
所以说0.9mg/1kg奶粉完全是胡编的
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 作者为非大陆某大学生物系学生，以下为原文地址
:
http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=322353276&owner=232240627: 目前在各大论坛出现了一个帖子，声称自己为知情人士，并指出各大奶厂添加的不是三聚氰胺，而是尿素。对于此说法，作为一个major in biochemistry的学生，向该文提出以下疑问：
: ...................
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simpler ( b) 于 (Fri Sep 19 19:09:15 2008) 提到:
没准人家拿了1t富集再测
【 在 xuyantju (我是一条猥琐狗) 的大作中提到: 】
: 哗众取宠的很多
: 还有很多自称专业人士的号称
: lcms根本测不到0.9ppm
: ...................
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tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 于 (Fri Sep 19 19:21:31 2008) 提到:
那还不如给我喝呢。。。
【 在 simpler ( b) 的大作中提到: 】
: 没准人家拿了1t富集再测
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trytry (T.T.おじさん) 于 (Fri Sep 19 19:35:00 2008) 提到:
【 在 xuyantju (我是一条猥琐狗) 的大作中提到: 】
: 哗众取宠的很多
: 还有很多自称专业人士的号称
: lcms根本测不到0.9ppm
色谱可以测ppm级的东西啊，有了峰面积，估个0.9出来也不是什么奇怪的事。
工厂和学校实验室在这个上面是不一样的。
: ...................
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lochlandyuxi (盐酸) 于 (Fri Sep 19 19:55:00 2008) 提到:
那还真是砖家
【 在 xuyantju (我是一条猥琐狗) 的大作中提到: 】
: 哗众取宠的很多
: 还有很多自称专业人士的号称
: lcms根本测不到0.9ppm
: ...................
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lochlandyuxi (盐酸) 于 (Fri Sep 19 19:56:29 2008) 提到:
这种脑残文可以直接无视
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 作者为非大陆某大学生物系学生，以下为原文地址
:
http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=322353276&owner=232240627: 目前在各大论坛出现了一个帖子，声称自己为知情人士，并指出各大奶厂添加的不是三聚氰胺，而是尿素。对于此说法，作为一个major in biochemistry的学生，向该文提出以下疑问：
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furio (11111) 于 (Fri Sep 19 19:57:44 2008) 提到:
蛋白精，岂是浪得虚名！
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 作者为非大陆某大学生物系学生，以下为原文地址
:
http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=322353276&owner=232240627: 目前在各大论坛出现了一个帖子，声称自己为知情人士，并指出各大奶厂添加的不是三聚氰胺，而是尿素。对于此说法，作为一个major in biochemistry的学生，向该文提出以下疑问：
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tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 于 (Fri Sep 19 20:02:56 2008) 提到:
我觉得说得挺好的，哪里脑残了？
【 在 lochlandyuxi (盐酸) 的大作中提到: 】
: 这种脑残文可以直接无视
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littlecell ( 雄鹰) 于 (Fri Sep 19 22:17:44 2008) 提到:
不会的，造粒过程是低温的
奶粉生产过程中，，没那么高的浓度
【 在 bd95 (朝酒晚舞) 的大作中提到: 】
: 我觉得即使奶粉设备不能作为生产三聚氰胺的设施，但是在生产过程中产生一些三聚氰胺，也没有说不过去的地方
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lochlandyuxi (盐酸) 于 (Fri Sep 19 22:31:17 2008) 提到:
加的melamine肯定是工业级的，纯度低，便宜
不会因为melamine贵就没有加的价值。
尿素能不能变melamine这个我不好说，因为我不了解整个过程具体条件
但是，美国小猫小狗的，是蛋白粉.这个可是没有尿素啊。
PS:我觉得美国常规检测也做的不到位，后来出事了才补查出来的。
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 我觉得说得挺好的，哪里脑残了？
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tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 于 (Fri Sep 19 22:33:47 2008) 提到:
你骂的是原文还是质疑原文的文章啊。。。看得我晕乎乎的...
【 在 lochlandyuxi (盐酸) 的大作中提到: 】
: 加的melamine肯定是工业级的，纯度低，便宜
: 不会因为melamine贵就没有加的价值。
: 尿素能不能变melamine这个我不好说，因为我不了解整个过程具体条件
: ...................
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lochlandyuxi (盐酸) 于 (Fri Sep 19 22:44:10 2008) 提到:
......................................
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 你骂的是原文还是质疑原文的文章啊。。。看得我晕乎乎的...
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hillhong (aiming 98%) 于 (Fri Sep 19 23:16:26 2008) 提到:
我觉得挺有道理，不太可能加尿素
另外lc-ms测不了9ppm，开玩笑吧
以后骂人就说你丫是专家，你们全家都是专家
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 作者为非大陆某大学生物系学生，以下为原文地址
:
http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=322353276&owner=232240627: 目前在各大论坛出现了一个帖子，声称自己为知情人士，并指出各大奶厂添加的不是三聚氰胺，而是尿素。对于此说法，作为一个major in biochemistry的学生，向该文提出以下疑问：
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Hafer () 于 (Sat Sep 20 00:20:49 2008) 提到:
以前添过尿素的，后来不顶用，换添三聚氰胺了。
原则是只要吃了当场没事就OK，这是最重要的温水煮青蛙原则。
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 作者为非大陆某大学生物系学生，以下为原文地址
:
http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=322353276&owner=232240627: 目前在各大论坛出现了一个帖子，声称自己为知情人士，并指出各大奶厂添加的不是三聚氰胺，而是尿素。对于此说法，作为一个major in biochemistry的学生，向该文提出以下疑问：
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rockow (长空无忌) 于 (Sat Sep 20 01:41:45 2008) 提到:
谨慎怀疑你把ppb写成了ppm
【 在 xuyantju (我是一条猥琐狗) 的大作中提到: 】
: 哗众取宠的很多
: 还有很多自称专业人士的号称
: lcms根本测不到0.9ppm
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oOoo2 (诚征mm一名回家过09年春节) 于 (Sat Sep 20 12:25:20 2008) 提到:
一，拿着博士的旗号出来吓人
二，没做过实验就瞎推理
三，常识的不懂，不过他说是学生物的，有机和化工毕竟不是他的专长。
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 我觉得说得挺好的，哪里脑残了？
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lochlandyuxi (盐酸) 于 (Sat Sep 20 12:42:04 2008) 提到:
melamine的溶解度是3g/L+
换算比是4.17
可以造成12g/L+的蛋白假象
刚才看了下蒙牛的营养成分标准,pro要>=2.9g/100g
也就是melamine不用加到饱和,就能达到基本上三成的假象
这还不够假啊
【 在 oOoo2 (诚征mm一名回家过09年春节) 的大作中提到: 】
: 一，拿着博士的旗号出来吓人
: 二，没做过实验就瞎推理
: 三，常识的不懂，不过他说是学生物的，有机和化工毕竟不是他的专长。
: ...................
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oOoo2 (诚征mm一名回家过09年春节) 于 (Sat Sep 20 13:08:42 2008) 提到:
恩，更何况牛奶是个分散体系，分散相是亲油物质，三聚氰胺在牛奶里的分散量肯定比在纯水里的溶解度大很多。
【 在 lochlandyuxi (盐酸) 的大作中提到: 】
: melamine的溶解度是3g/L+
: 换算比是4.17
: 可以造成12g/L+的蛋白假象
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lochlandyuxi (盐酸) 于 (Sat Sep 20 13:21:50 2008) 提到:
我现在看见低脂牛奶我都心寒
【 在 oOoo2 (诚征mm一名回家过09年春节) 的大作中提到: 】
: 恩，更何况牛奶是个分散体系，分散相是亲油物质，三聚氰胺在牛奶里的分散量肯定比在纯水里的溶解度大很多。
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furio (11111) 于 (Sat Sep 20 13:45:08 2008) 提到:
今天想去抢些牛奶的，可惜都下架了，三元等残留的都不打折了
一再造假坑人令人寒心，但肚子不需要害怕
【 在 lochlandyuxi (盐酸) 的大作中提到: 】
: 我现在看见低脂牛奶我都心寒
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rr8606 (蓉蓉doggy) 于 (Sat Sep 20 17:03:45 2008) 提到:
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 那还不如给我喝呢。。。
还敢喝？
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tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 于 (Sat Sep 20 17:30:43 2008) 提到:
为什么不敢，我肝功肾功好得很。而且成人对三聚氰胺的耐受量大
【 在 rr8606 (蓉蓉doggy) 的大作中提到: 】
: 还敢喝？
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tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 于 (Sat Sep 20 17:41:49 2008) 提到:
王伟同学，请仔细看本主题的相关讨论
不要没看清楚就在校内说文章作者不懂化学，这里的人也没说他是sb，
而且这里不是水木清华bbs。谢谢！
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 作者为非大陆某大学生物系学生，以下为原文地址
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http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=322353276&owner=232240627: 目前在各大论坛出现了一个帖子，声称自己为知情人士，并指出各大奶厂添加的不是三聚氰胺，而是尿素。对于此说法，作为一个major in biochemistry的学生，向该文提出以下疑问：
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RainbowLyre (はしりみず～まよいごい～) 于 (Sat Sep 20 17:43:44 2008) 提到:
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 王伟同学，请仔细看本主题的相关讨论
: 不要没看清楚就在校内说文章作者不懂化学，这里的人也没说他是sb，
: 而且这里不是水木清华bbs。谢谢！
: ...................
……
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tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 于 (Sat Sep 20 18:03:07 2008) 提到:
哪里写着作者是博士？
从理论入手就是瞎推理？那么霍金不变成臆想狂了？
学生化不得从有机下手？
【 在 oOoo2 (诚征mm一名回家过09年春节) 的大作中提到: 】
: 一，拿着博士的旗号出来吓人
: 二，没做过实验就瞎推理
: 三，常识的不懂，不过他说是学生物的，有机和化工毕竟不是他的专长。
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amdopteron (皓龙) 于 (Sat Sep 20 18:07:56 2008) 提到:
http://news.163.com/08/0920/01/4M8DLDN70001124J.html
至于对人体的影响，根据美国食物及药物管理局的标准，三聚氰胺的安全参考值(即每日可容忍摄入量)为每日每公斤体重0.63毫克。
今次被验出含百万份之九点九三聚氰胺的高钙低脂奶类饮品(一公升)样本，陈医生说，如一个九公斤(约两岁)幼童每天饮用两杯(约零点五公升)该款高钙低脂奶，其三聚氰胺摄入量可达安全参考值，但该产品通常不会给予幼童饮用;而一个体重六十公斤的成年人每天饮用三点八公升该款高钙低脂奶，其「三聚氰胺」摄入量可达安全参考值。
【 在 rr8606 (蓉蓉doggy) 的大作中提到: 】
: 还敢喝？
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zhongze (随风飘散) 于 (Sat Sep 20 21:26:07 2008) 提到:
转移视线，直接无视....
【 在 tRNA (无籽水稻之父|二十一世纪是生物pi的世纪) 的大作中提到: 】
: 作者为非大陆某大学生物系学生，以下为原文地址
:
http://blog.xiaonei.com/GetEntry.do?id=322353276&owner=232240627: 目前在各大论坛出现了一个帖子，声称自己为知情人士，并指出各大奶厂添加的不是三聚氰胺，而是尿素。对于此说法，作为一个major in biochemistry的学生，向该文提出以下疑问：
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