- 主题:谁说塑料不能降解，扯
你完全混淆老化和降解的概念
PE，PP会因为老化破成小颗粒，但是颗粒再小，也不能被降解的
从化学上来说，常温下，氧气对高分子链其根本不起作用
紫外线日光强度下也是没有作用的
鱼类小动物吃了这种高分子，是很麻烦的，跟人吃塑料袋一样
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 书上说的，和现实不一样，才给我震撼。我们要参考书上的内容，更不要忘记化学的基础知识。你提到，塑料破碎成小颗粒，危害更大，这点不知道如何理解。一块香皂大小的塑料，在自然界里可能会存在很多年。但是，面粉那种细度的塑料颗粒，在氧气，紫外线的作用下，估计不到
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FROM 128.176.122.102
ft
显然能啊，高分子链氧气紫外线都是无作用的好不好
除非你用激光，热效应太强了能让分解
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 啥水平啊，基本化学常识没有，高分子，塑料PE/PP末末，肉眼看不见的，还能在氧气和紫外线的作用下稳定存在。哪个学校毕业的学生啊？
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FROM 128.176.122.102
打酱油路过，看到回复的第五页。
非化学专业，仅以直觉判断，okbridge的发现有些问题：
比如他举的新疆石河子的例子，我觉得恰好说明塑料“变”成小块之后对土地有明显
害处。此处我用“变”是因为我不懂你们讨论的分解、老化、降解和物理破坏的区别，
我认为塑料在“变”小到肉眼不可见情况下仍然没有被化学意义上的破坏，从而能顺
利参与到完整的生物循环中，这和大多数网友对okbridge的怀疑是一致的。
简言之，塑料还是不环保，虫子咬出洞不能说明塑料可被自然界在适当时间内分解利用。
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FROM 188.221.165.152
关键分歧就在这里，我倾向于认为PE/PP这些东西，粉碎了，露天一放，接触氧气和紫外线，不用太久就可以彻底分解。下面的引文，后面还有很多内容。我认为，从观念，从理论上讲，理解紫外线和氧气的作用很容易，不知道为什么如此之多的人不认同。至于最后的数据，现在还没有找到，比如曝露实验和等效换算结果，粉末多长时间彻底分解等等，但从原理上来看，这些再容易理解不过。填埋，不接触氧气和紫外线，塑料可能很耐久，但是暴露在阳光和空气下，粉末状，很快就完蛋。高分子的结构本身，即使饱和，交联的，C-C和C-H键都非常脆弱。
塑料老化知识
http://www.zs128.com/?dp-bbsthread-9949.html
1 概述：
高分子材料在其合成、贮存及其加工和最终应用的各个阶段都可能发生变质，即材料的性能变坏，例如泛黄、相对分子质量下降、制品表面龟裂、光泽丧失、更为严重的是导致冲击强度、拉伸强度、和伸长率等力学性能大幅度下降，从而影响高分子材料制品的正常使用。之中现象称为塑料的化学老化，简称老化。从化学角度上看，塑料材料无论是天然的还是合成的，都具有一定的分子结构，其中某些部位具有一些弱键，这些弱键自然的成为化学反应的突破口。塑料老化的本质无非是一种化学反应，它可以由许多原因引起，例如热、紫外光、机械应力、高能辐射、电场等等，可以单独一种因素，也可以多种因素共同作用。其结果使高分子材料的分子结构发生改变及相对分子量下降或产生交联，从而材料性能变坏，以至无法使用。老化（亦称化学老化）是一种不可逆的化学反应，它是分子结构变化的结果。化学老化可以由许多原因引起，例如热、紫外光、机械应力、高能辐射、电场等；可以由单独一种因素作用，也可以是多种因素协同作用的结果。其结果一般是高分子材料的分子结构发生改变，即相对分子质量下降（降解）或交联。降解是指高分子链的断裂；交联则是指高分子碳－氢键断裂，产生的高分子自由基相互结合，形成网状结构。降解和交联对高分子的性能都有很大的影响。降解使高分子分子量下降，材料变软发粘，抗拉强度和模量降低；交联使高分子材料变硬变脆，伸长率下降。
2 自动氧化
当高聚物与空气接触时，会与空气中的氧尽心化学反应而被氧化，这种氧化反应是“自动”进行的。自动氧化有两个特点：a。高聚物里通常会含有少量杂质，所以氧化反应应通过杂质而自动催化；b。高分子材料里通常加有抗氧剂,所以氧化反应又由于抗氧剂的存在而被抑制。
3 太阳辐射和模拟太阳辐射
太阳辐射到地球外大气层的光是一种连续光谱，其波长在0.7～3000 nm之间。波长在175 nm以下的短波紫外线可被海拔100 km以上大气层中的氧气所吸收[5]，海拔15 km的臭氧层吸收175～295 nm以下的绝大多数紫外光。所以只有波长在295～3000 nm之间的太阳辐射到达地球表面。
人们把日光光谱分为三部分：紫外光（UV）、可见光（VIS）和红外光（IR）。频率在295～400 nm的紫外光的能量占日光辐射总能量的4～7%。
紫外线，根据美国测试与材料协会（the American Society for Testing and Materials）标准ASTM G 113-94规定，定义为波长短于可见光的那部分辐射。
【 在 c2h2c2h2 (飞飞飞扬) 的大作中提到: 】
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: 显然能啊，高分子链氧气紫外线都是无作用的好不好
: 除非你用激光，热效应太强了能让分解
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FROM 221.193.196.*
无机化？laf。。。
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 高分子，抗氧化，抗老化能力普遍不强，小尺度更差，在他说的，肉眼看不见的小颗粒的尺度下，如果是没有经过处理的PE/PP，等不了几个月就灰飞烟灭了，不可能维持高分子的结构，飞快的无机化了。
: 现在，我们讨论的是基本化学常识。
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FROM 130.132.177.*
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 关键分歧就在这里，我倾向于认为PE/PP这些东西，粉碎了，露天一放，接触氧气和紫外线，不用太久就可以彻底分解。下面的引文，后面还有很多内容。我认为，从观念，从理论上讲，理解紫外线和氧气的作用很容易，不知道为什么如此之多的人不认同。至于最后的数据，现在还没
: 塑料老化知识
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http://www.zs128.com/?dp-bbsthread-9949.html: ...................
照你这么说单分子的 PCDD、PCDF、PCB 之类的直接不用理它好了……
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FROM 220.249.99.*
只要有C-C，C-H，分解过程继续，最后被打成简单小分子。要是还说有CO污染环境，我也没有办法。
我现在搞不懂的是，为什么你们也是学化学的，对氧气和紫外线，对老化降解如此的陌生，对基础化学原理没有多少概念？
【 在 snoopyzhao (困难不能成为失败的理由，加油！) 的大作中提到: 】
: 照你这么说单分子的 PCDD、PCDF、PCB 之类的直接不用理它好了……
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FROM 221.193.196.*
紫外线反复作用，打成小分子。
你是学化学的吗，怎么居然把老化当物理作用，基础常识啊。紫外线、氧气和聚合物作用也是基础常识啊，要我讲1+1啊
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 无机化？laf。。。
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FROM 221.193.196.*
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 只要有C-C，C-H，分解过程继续，最后被打成简单小分子。要是还说有CO污染环境，我也没有办法。
: 我现在搞不懂的是，为什么你们也是学化学的，对氧气和紫外线，对老化降解如此的陌生，对基础化学原理没有多少概念？
好吧，对化学不懂的飘过……
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FROM 220.249.99.*
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 紫外线反复作用，打成小分子。
: 你是学化学的吗，怎么居然把老化当物理作用，基础常识啊。紫外线、氧气和聚合物作用也是基础常识啊，要我讲1+1啊
到地球表面的紫外线强度是多少？
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FROM 220.249.99.*