- 主题:谁说塑料不能降解,扯
这个聚四氟乙烯也许可以
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 这样吧,你给我找点和塑料相关的有机物,在肉眼看不见的颗粒尺度下,能经的起氧气和紫外线作用,而长期稳定存在的,给我们普及一下。
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FROM 59.66.189.*
生物降解和生物崩解还不一样,降解是能够降解为小分子,而崩解只是物理作用,碎裂成小块
产生了这样的洞,也有可能是光、氧气或者其他作用造成的,也未必是虫子啃的
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 纯PE/PP袋找一个,装半口袋花生,放橱子里闷一个月试一下。街边小摊的塑料袋还有生物降解材料啊,广义的说,只要能被虫子啃的,不论是塑料还是木头,都是生物降解材料。
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FROM 59.66.189.*
以前的破碎是靠人为的,而且后续的降解过程很慢。但是现在看来,虫子也能啃,自然界也能完成这个破碎过程,加快老化降解……由此,超薄塑料袋往风里一丢,不会造成特别严重的环境问题,降解的速度不会太慢。
【 在 alcoda (不该是尾声) 的大作中提到: 】
: 微尺度和肉眼看不见还是不完全一样吧,1nm的颗粒和<0.1mm(肉眼不可见)的颗粒还是有差距的。另外由于高分子中有各种添加剂,微尺度的降解速率应当会加快,但是否是“无力抵抗”还有待商榷吧,不知是否有资料佐证
: 仅仅从一个塑料袋上的洞就说明PE/PP降解快,证明力还有所欠缺。而且也的确与添加剂有很大关系
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FROM 221.193.196.*
破碎到小尺度,也未必很快就能分解
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 塑料不能降解,不是本身性质的问题,是添加剂问题。而且,塑料降解不要求一定通过生物,完全可以靠氧化和老化,苛求生物降解没有意义。基本上只要破碎到小尺度,很快就分解,总体上说,塑料的环保是个有问题的提法,或者要求太严苛,这是我以前没有想到的。
: 由此看来,做塑料的生物降解,意义不象以前想象的那样大。
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FROM 59.66.189.*
以前确实有对PE薄膜的实验,认为200年不能降解。所谓的超薄塑料袋,其尺度跟平常的PE薄膜也差不出一个量级,如果组成类似,那么降解速率也不会快很多。
另外,虫子也能啃这一点仍然存有疑问
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 以前的破碎是靠人为的,而且后续的降解过程很慢。但是现在看来,虫子也能啃,自然界也能完成这个破碎过程,加快老化降解……由此,超薄塑料袋往风里一丢,不会造成特别严重的环境问题,降解的速度不会太慢。
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FROM 59.66.189.*
你说的啊,纯生物崩解,可能只对特定的啮齿类,耗子晚上磨牙适用,说不定还包括啄木鸟。蛀虫蛀的洞,虫子啃的塑料,还是多少吸收了一点东西的,应该是两码事,不应算是纯生物崩解。
袋子放在橱子里,氧气、紫外线的影响有限。仔细看图片,洞的轮廓具有虫子腰身的特征,和花生米上的洞有相似性。
【 在 alcoda (不该是尾声) 的大作中提到: 】
: 生物降解和生物崩解还不一样,降解是能够降解为小分子,而崩解只是物理作用,碎裂成小块
: 产生了这样的洞,也有可能是光、氧气或者其他作用造成的,也未必是虫子啃的
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FROM 221.193.196.*
【 在 okbridge (方鸿渐) 的大作中提到: 】
: 你说的啊,纯生物崩解,可能只对特定的啮齿类,耗子晚上磨牙适用,说不定还包括啄木鸟。蛀虫蛀的洞,虫子啃的塑料,还是多少吸收了一点东西的,应该是两码事,不应算是纯
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个未必吧
: 生物崩解。
: 袋子放在橱子里,氧气、紫外线的影响有限。仔细看图片,洞的轮廓具有虫子腰身的特征,和花生米上的洞有相似性。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~就算相似,好像也没什么说服力呀
另外氧气的影响未必有限
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FROM 59.66.189.*
现在看,就是这个200年有疑问,怕是靠不住。一般塑料有氧化、老化,耐候性测试,懒得查详细数据了。以前,总有压力,觉得这个高分子,特别破坏了环境,现在看来虚妄的成分居多。
【 在 alcoda (不该是尾声) 的大作中提到: 】
: 以前确实有对PE薄膜的实验,认为200年不能降解。所谓的超薄塑料袋,其尺度跟平常的PE薄膜也差不出一个量级,如果组成类似,那么降解速率也不会快很多。
: 另外,虫子也能啃这一点仍然存有疑问
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FROM 221.193.196.*
查了,耐辐射差点,其他的很强。
耐化学腐蚀和耐候性
除熔融的碱金属外,聚四氟乙烯几乎不受任何化学试剂腐蚀。例如在浓硫酸、硝酸、盐酸,甚至在王水中煮沸,其重量及性能均无变化,也几乎不溶于所有的溶剂,只在300℃以上稍溶于全烷烃(约0.1g/100g)。聚四氟乙烯不吸潮,不燃,对氧、紫外线均极稳定,所以具有优异的耐候性。
耐辐射性能
聚四氟乙烯的耐辐射性能较差(104拉德),受高能辐射后引起降解,高分子的电性能和力学性能均明显下降。
http://baike.baidu.com/view/33744.htm
【 在 alcoda (不该是尾声) 的大作中提到: 】
: 这个聚四氟乙烯也许可以
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FROM 221.193.196.*
钢铁放的时间比塑料长这个是谁告诉你的?
【 在 surafish (熊掌在哪里?) 的大作中提到: 】
: 恩,以前老师说塑料的问题不是降解
: 钢铁什么的放的时间比塑料长多了,从没有人说
: 塑料的问题是怎么回收利用
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FROM 70.240.80.*