- 主题:是什么机缘让你相信圣经的？
道德经有很大的一个真空地带， 老子也不知道怎么去填， 就叫玄秘
后人就在里面瞎填， 各种发明演绎。
圣经在这块儿要具体很多， 所以没太大的争议。
对于这个问题你最好是理性分析处理， 盲目感情用事没什么好处。
13我是阿拉法，我是俄梅戛；我是首先的，我是末后的；我是开始，我是终结。”
道可道，非常道。名可名，非常名。无名天地之始；有名万物之母。故常无，欲以观其妙；常有，欲以观其徼。此两者，同出而异名，同谓之玄。玄之又玄，众妙之门。
【翻译】： 道可以说，但不是通常所说的道。名可以起，但不是通常所起的名。可以说他是无，因为他在天地创始之前;也可以说他是有，因为他是万物的母亲。所以，从虚无的角度，可以揣摩他的奥妙。从实有的角度，可以看到他的踪迹。实有与虚无只是说法不同，两者实际上同出一源。这种同一，就叫做玄秘。玄秘而又玄秘啊!宇宙间万般奥妙的源头。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 道德经比较合理，几乎找不出什么错误。圣经就太多自相矛盾了。欧洲人自己都发愁宗教和理性的矛盾，中国人放着圆满的道德经不信，信一神教真是数典忘祖。
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世界本源不可说，是人的局限决定的。因为语言是人类发明的概念，概念的内涵需要人类的共识，人类整体的文明程度限制了语言能表达的内容。比如你穿越到古代，说“量子力学”，虽然你说了，但没人能听懂。这就是道可道非常道的原因，和佛陀无一法可说是一个意思。老子知道什么是道，佛陀知道解脱的方法，但凡夫理解不了量子力学，所以只能称之为玄。
你所谓圣经说得很清楚，其实也是盲人摸象，和中国人各自往玄里填内容本质是一样的。只不过欧洲政教合一，某一派别对玄的解释利用世俗政权成为了权威，把其他信仰消灭了而已。宗教改革之前，基督教徒也是不可以理解神的，必须通过教会。教会说神要赎罪券，教徒就要掏钱买。这难道也是清楚明白？
儒释道都讲一个修证的过程，仅仅信是不够的，只信不修，相信自己没有证到的境界，是迷信。凡夫修道，就像盲人摸象，摸到尾巴就承认大象身上有一个细细的东西，摸到耳朵，就承认还有一个扁扁的。知道自己摸到的不是大象的整体是非常重要的事，这是觉悟的开始。一神教的问题就是不但不告诉信徒凡人的局限，反而加重信徒的妄想，让人以为自己信了教就掌握了世界真理，经书的文字就和真相一一对应。这实际上是觉悟的反面，是佛家反对的执着，道家反对的造作，儒家反对的不谦虚。
基督教文化消灭了希腊文化，带来了黑暗的中世纪，导致了世界大战，创造了资本主义。显然，这个文化体系是有很大问题的。问题就在于二元对立的世界观设定，导致了非黑即白的极端思维，与现实的中道状态相违背。俗话说，无论怎么调整，总是跑偏。执着，极端，傲慢，双标，是西方文明基因的缺陷，也是世俗政权可以和宗教结合的原因，权力往往也有这些毛病。基督教文化和欧洲王权属于狼狈为奸，而不是中国这样儒释道和帝王相互制约。所以基督教虽然借着功利主义得以昌盛，但危害也很广泛。作为中国人，要深刻认识到这一点，并自觉抵制一神教对中国社会的侵蚀。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 道德经有很大的一个真空地带， 老子也不知道怎么去填， 就叫玄秘
: 后人就在里面瞎填， 各种发明演绎。
: 圣经在这块儿要具体很多， 所以没太大的争议。
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老子要知道更具体的话当然能表达出来，
问题就是他不知道。
圣经里面这种表达就很具体，
比如十诫，
“不可为自己雕刻偶像，也不可做什么形像，仿佛上天、下地和地底下水中的百物。5不可跪拜那些像，也不可事奉它们，因为我耶和华─你的神是忌邪的神。恨我的，我必惩罚他们的罪，自父及子，直到三、四代；6爱我，守我诫命的，我必向他们施慈爱，直到千代。
就是你即便看不到 神， 也不能给自己瞎造什么东西去崇拜。
老子要是把这块儿说明白了就不会出现后面道家那么多乱象。
比如下面的， 已经完全脱离了老子的意思吧。
这些东西难道是修证出来的吗？
你倒是讲讲三清怎么修证的
三清
指玉清、上清、太清，是道教所奉的最高尊神。玉清是天宝君，也称元始天尊，说是由混洞太无元青之气化生，居清微天的玉清境；上清是灵宝君，又称灵宝天尊，说是由赤混太无元玄黄之气化生，居禹余天之上清境；太清是神宝君，也称道德天尊，说是由冥寂玄通元玄白之气化生，居大赤天之太清境。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 世界本源不可说，是人的局限决定的。因为语言是人类发明的概念，概念的内涵需要人类的共识，人类整体的文明程度限制了语言能表达的内容。比如你穿越到古代，说“量子力学”，虽然你说了，但没人能听懂。这就是道可道非常道的原因，和佛陀无一法可说是一个意思。老子知道什么是道，佛陀知道解脱的方法，但凡夫理解不了量子力学，所以只能称之为玄。
: 你所谓圣经说得很清楚，其实也是盲人摸象，和中国人各自往玄里填内容本质是一样的。只不过欧洲政教合一，某一派别对玄的解释利用世俗政权成为了权威，把其他信仰消灭了而已。宗教改革之前，基督教徒也是不可以理解神的，必须通过教会。教会说神要赎罪券，教徒就要掏钱买。这难道也是清楚明白？
: 儒释道都讲一个修证的过程，仅仅信是不够的，只信不修，相信自己没有证到的境界，是迷信。凡夫修道，就像盲人摸象，摸到尾巴就承认大象身上有一个细细的东西，摸到耳朵，就承认还有一个扁扁的。知道自己摸到的不是大象的整体是非常重要的事，这是觉悟的开始。一神教的问题就是不但不告诉信徒凡人的局限，反而加重信徒的妄想，让人以为自己信了教就掌握了世界真理，经书的文字就和真相一一对应。这实际上是觉悟的反面，是佛家反对的执着，道家反对的造作，儒家反对的不谦虚。
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我打个比方，你非常爱一个女人，觉得她与众不同，和她亲吻是最美妙的事。那么你能用语言描绘出恋爱的感觉，亲吻的甜蜜，从而让其他人也爱上这个女人吗？并不能。因为语言作为一个工具，功能是有限的。语言的元素，概念，是被大家都知道的内容所确立的，才能形成定义，并通过教育宣传继续传播。如果和一个女人亲吻，混合了巧克力的味道、郁金香的芬芳和夜莺鸣叫的静谧，这种独特的体验是无法抽象成一个可供交流的概念的。道、佛都是这样的概念，只有极少数人体验到了，但缺乏工具和概念和别人交流。这也证明了基督教的虚假性，如果神能被经文表达，那人其实大于神。因为圣经用到的语言只是人类语言的子集。如果神不能被经文表达，那要求教徒唯经是从，特别是原教旨主义，这本身就违背神的本意。道家所谓大音希声，大象无形，佛家所谓以声求我，以相见我，则不见如来，这才是真理。法法尚应舍，何况非法。圣经就属于非法。小学生才会执着于老师给个标准答案，而真实的人生需要自己寻找甚至创造答案。迷信宗教只会被世俗权力利用，没有任何其他结果。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 老子要知道更具体的话当然能表达出来，
: 问题就是他不知道。
: 圣经里面这种表达就很具体，
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对比一神教，佛道两家很少禁止人做什么。因为现实就是中道的，不是非此即彼。如果一个人已经悟道成佛，那不需要你禁止，如果还是凡夫，你禁止他还是会去做。佛道两家都讲究随缘应化，对于不同的人有不同的学习方法。老子道德经的核心就是顺其自然四个字，如果后世的机缘和根器需要三清塑像才能进入道门，那这就是社会发展的自然。所以这谈不上对错，如果道教仪轨让人执迷，那结果就是教徒无法悟道，结果自己承担就是。老子干嘛要反对？他活着的时候，也没有反对朝廷，只是自己骑牛逃跑而已。佛家更是有各种针对不同人群和问题的讲法，很多看起来还有矛盾，但佛教明确提出万法皆空，除了破我执还要破法执，执着成佛也是错的，这是很负责任的。相比而言，一神教就没有声明这些真理，反而为了教权的私利而加固信徒对宗教和组织的依赖，不得究竟的自由。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 老子要知道更具体的话当然能表达出来，
: 问题就是他不知道。
: 圣经里面这种表达就很具体，
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那你也不用拿老子了道德经了说事了，
因为和你没有关系， 他表达了那么多和你有什么关系，
“而真实的人生需要自己寻找甚至创造答案。”
老子和你就不是一路的， 他当然是想把自己的体验总结下来给别人看。
后人觉得他了不起当然是因为看了他的文字觉得了不起，
历史上一个字没写又了不起你也不知道有谁吧。
除了你自己
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我打个比方，你非常爱一个女人，觉得她与众不同，和她亲吻是最美妙的事。那么你能用语言描绘出恋爱的感觉，亲吻的甜蜜，从而让其他人也爱上这个女人吗？并不能。因为语言作为一个工具，功能是有限的。语言的元素，概念，是被大家都知道的内容所确立的，才能形成定义，并通过教育宣传继续传播。如果和一个女人亲吻，混合了巧克力的味道、郁金香的芬芳和夜莺鸣叫的静谧，这种独特的体验是无法抽象成一个可供交流的概念的。道、佛都是这样的概念，只有极少数人体验到了，但缺乏工具和概念和别人交流。这也证明了基督教的虚假性，如果神能被经文表达，那人其实大于神。因为圣经用到的语言只是人类语言的子集。如果神不能被经文表达，那要求教徒唯经是从，特别是原教旨主义，这本身就违背神的本意。道家所谓大音希声，大象无形，佛家所谓以声求我，以相见我，则不见如来，这才是真理。法法尚应舍，何况非法。圣经就属于非法。小学生才会执着于老师给个标准答案，而真实的人生需要自己寻找甚至创造答案。迷信宗教只会被世俗权力利用，没有任何其他结果。
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胡说八道了不是，
下面这段不就是教育人不能滥杀无辜
【第七十四章】
民不畏死，奈何以死惧之？若使民常畏死，而为奇者，吾得执而杀之，孰敢？ 常有司杀者杀。夫代司杀者杀，是谓代大匠斲，夫代大匠斲者，希有不伤其手矣。
【翻译】： 人民若不怕死，以死来恫吓他们又有什么用呢?如果先使人民惧怕死亡，有为非作歹的人再处死，这样谁还敢为非作歹呢? 冥冥永恒中，已有一位主宰生杀予夺的。企图取而代之去主宰生杀予夺的人，就好象外行 人代替木匠砍削木头。代替木匠砍削木头的人，少有不伤著自己手的。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 对比一神教，佛道两家很少禁止人做什么。因为现实就是中道的，不是非此即彼。如果一个人已经悟道成佛，那不需要你禁止，如果还是凡夫，你禁止他还是会去做。佛道两家都讲究随缘应化，对于不同的人有不同的学习方法。老子道德经的核心就是顺其自然四个字，如果后世的机缘和根器需要三清塑像才能进入道门，那这就是社会发展的自然。所以这谈不上对错，如果道教仪轨让人执迷，那结果就是教徒无法悟道，结果自己承担就是。老子干嘛要反对？他活着的时候，也没有反对朝廷，只是自己骑牛逃跑而已。佛家更是有各种针对不同人群和问题的讲法，很多看起来还有矛盾，但佛教明确提出万法皆空，除了破我执还要破法执，执着成佛也是错的，这是很负责任的。相比而言，一神教就没有声明这些真理，反而为了教权的私利而加固信徒对宗教和组织的依赖，不得究竟的自由。
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要不说一神教徒心理幼稚呢，老子并不是告诉你人生的答案是什么，他只是指出世界的真相，世界和人生是两个范畴。老子认为世界的法则是道，存在之物如果顺道而为，就会成为自己。作为人，有自由选择自然地生存，也有自由选择有为造作。不同选择有不同结果，合道则吉，背道则凶，人可以为自己负责。不同时代，不同处境的人，其“自然”，是不同的，老子也不知道你应该如何生活，只是告诉你应该去发现自己的道。老子也不想写自己的体验去指导别人，不是据说守关的官吏非要他写嘛。儒释道的教导，本身都是灯塔一样的指引，灯塔不会绑着你往哪边走，只是告诉你哪里有光明。如果你不向着灯塔前进，灯塔也不会诅咒你惩罚你。因为儒释道的先贤都是人，适合我们站在一起的先行者，只是早走几步写了攻略，你不想看干嘛要罚你呢？一神教的教主不是凡人的同伴，而是父母，人的生命属于他，而没有自由。人的行为要被神的喜恶决定，后果也是神来判决，就像未成年的小孩，没有行为能力，没有合法身份，没有选择的自由。儒释道，是希望人成长和成熟到神佛的身份，一神教则希望人退化成婴儿和奴隶。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 那你也不用拿老子了道德经了说事了，
: 因为和你没有关系， 他表达了那么多和你有什么关系，
: “而真实的人生需要自己寻找甚至创造答案。”
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怎么感觉是你幼稚呢，？
你自己想了一堆稀里糊涂的东西就来强加给老子。
灯塔不诅咒，写下面这段干什么？
爱杀就杀， 难道不自然吗
【第三十一章】
兵者不祥之器，非君子之器。不得已而用之，恬淡为上，胜而不美。而美 之者，是乐杀人。夫乐杀人者，则不可得志于天下矣。夫兵者，不祥之器，物或恶之，故有道者不处。君子居则贵左，用兵则贵右。吉事尚左， 凶事尚右。偏将军居左，上将军居右，言以丧礼处之。杀人之众，以悲哀泣之，战胜以丧 礼处之。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 要不说一神教徒心理幼稚呢，老子并不是告诉你人生的答案是什么，他只是指出世界的真相，世界和人生是两个范畴。老子认为世界的法则是道，存在之物如果顺道而为，就会成为自己。作为人，有自由选择自然地生存，也有自由选择有为造作。不同选择有不同结果，合道则吉，背道则凶，人可以为自己负责。不同时代，不同处境的人，其“自然”，是不同的，老子也不知道你应该如何生活，只是告诉你应该去发现自己的道。老子也不想写自己的体验去指导别人，不是据说守关的官吏非要他写嘛。儒释道的教导，本身都是灯塔一样的指引，灯塔不会绑着你往哪边走，只是告诉你哪里有光明。如果你不向着灯塔前进，灯塔也不会诅咒你惩罚你。因为儒释道的先贤都是人，适合我们站在一起的先行者，只是早走几步写了攻略，你不想看干嘛要罚你呢？一神教的教主不是凡人的同伴，而是父母，人的生命属于他，而没有自由。人的行为要被神的喜恶决定，后果也是神来判决，就像未成年的小孩，没有行为能力，没有合法身份，没有选择的自由。儒释道，是希望人成长和成熟到神佛的身份，一神教则希望人退化成婴儿和奴隶。
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你也说了这是教育人，而不是禁止人，就像学校和法院的区别。老子说的是滥杀无辜达不到执政者希望达到的目的，所以不应该这么做，这是启发人更聪明的做事。老子并没有说禁止杀人，否则道就很生气，要惩罚你下地狱。道家主张顺其自然，是从存在着自身利益出发的，是告诉人们为了自己好所以要合道。因为万物是因为德道而存在，各自的目标和道的目标是一致的，体会道就是认识自己，成就道就是成就自己。这和基督教认为人有罪，神是至善，人必须改变自己去顺从神，死后才能得好报，是截然不同的。儒释道都认为人本质就是善的，痛苦是因为迷惑，修行是为了自身不痛苦。如果你犯罪作恶却不痛苦，完全没问题，不会有外界力量指责你，惩罚你，要求你改变。作恶的人只要面对自己做恶的果，是自己伤害了自己，而不是惹了神不高兴。儒释道都没有绝对的教条，而是强调自己修自己，以心念为标准，所以教徒不会轻易评判他人，更不会诅咒他人。这更进一步，把权威从超自然的力量降到人手里的基础上，又把群体的权威分散到个人手里。比如济公有自己的因缘可以酒肉穿肠过，而普通人心里都清楚自己不能学，但也不能骂济公。儒释道其实都是具有现代特色的思想，人格独立，权责相应，自律让人自由。相反一神教则要求等级制度和服从权威，所以历史上大部分时期西方是落后于东方的。直到资产阶级为了发展生产，把希腊思想翻出来，终结了基督教的统治。
【 在 ibm221 的大作中提到: 】
: 胡说八道了不是，
: 下面这段不就是教育人不能滥杀无辜
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