- 主题:霹雳17空空导弹射程达500公里 (转载)
【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
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执着精神可嘉,你应该弃键从戎,去美国卧底。第一个问题我说不出具体数值,但以我所知道的火控雷达的参数,靶心范围在30公里距离上应该是百米的数量级。弹载雷达参数远低于火控雷达,几百公里外的预警机肯定无法提供足够精确的射击诸元。无侦前出是可以的,这是最有效的定位方式。精度要求跟敌机方位和航向有关系,追尾最佳,迎头次之,下视靠蒙。另外要想命中的前提是导蛋不能被敌发现,一旦敌确认来袭蛋方位,在30公里距离上逃逸成功率是百分之百。第二个问题,空空蛋雷达没有下视能力,但部分现役种类在载机引导模式下可对下攻击,命中率未知。第三,末端制导开启之前,敌方早就遁了,返航回去喝咖啡的时间都有了,还轮得到中段制导的时候才开溜?你一发射敌就知道了
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FROM 111.192.98.*
首先,你至少承认有办法可以破解你说的躲低空靠杂波的方法了,前边说主动雷达开机了就难躲,现在承认半主动制导战机前出可行,而不是你说的一躲就没事了。
第一个问题按你说的,就算不是30公里,20公里末端雷达开机,信号半锥角20度,横向距离的范围有多大?预警机中段制导发的坐标,精度不够主动导引头开机抓住目标的?你说了近距离雷达开机如何如何,无所谓杂波之类的,你自己别忘了。
第二个问题,我就呵呵了。你说的“学术骗子”很多,而你这个专家可能不会用关键词查一下近20年的学术期刊。或者说你是个不知道怎么查文献的自封专家。谁是吹牛的骗子呢?
第三个问题,你现在就是收缩你说的范围,确定是中段制导的时候钻低空靠杂波就没事了?预警机探测不到?
另外,还有你说的,我这边一发射,你那边就返航落舰喝咖啡?预警机通常前出多少,跟导弹速度差多少你有数吗?直接落海里吗?要知道发射的时机是我方选的。
还有其他对抗手段那没错,会影响命中率,但这是跟你说的杂波说不是一回事。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
: 执着精神可嘉,你应该弃键从戎,去美国卧底。第一个问题我说不出具体数值,但以我所知道的火控雷达的参数,靶心范围在30公里距离上应该是百米的数量级。弹载雷达参数远低于火控雷达,几百公里外的预警机肯定无法提供足够精确的射击诸元。无侦前出是可以的,这是最有效的定位方式。精度要求跟敌机方位和航向有关系,追尾最佳,迎头次之,下视靠蒙。另外要想命中的前提是导蛋不能被敌发现,一旦敌确认来袭蛋方位,在30公里距离上逃逸成功率是百分之百。第二个问题,空空蛋雷达没有下视能力,但部分现役种类在载机引导模式下可对下攻击,命中率未知。第三,末端制导开启之前,敌方早就遁了,返航回去喝咖啡的时间都有了,还轮得到中段制导的时候才开溜?你一发射敌就知道了
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修改:MidNiter FROM 125.33.207.*
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【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
纸上谈兵就是你这样的。打仗不是玩文字游戏,说正负20度,这是有条件的,你没看到。第一是上视或平视方向,下方因为有杂波,20度无效。现在部分载机和弹的组合号称有下视下射能力,但是他没说成功率和攻击距离。如果出现敌上我下的局面,标准操作仍然是机动到敌下方,以上视或平视姿态锁定敌机后再执行发射。第二是敌机不能有准备,仍然按原有速度和航向飞行,则我方导蛋在初始偏差20度下可以调整过来。如果敌机在30公里外已经知悉来袭蛋方位角和距离,不论处于何种姿态,战斗机规避成功率是百分之百,大飞机在护航条件下也不会到跑不掉的程度。至于预警机在500公里外能否发现掠海飞行的敌机,可以告诉你能行,靠多普勒效应解算出某个方向有敌机,速度大概是多少,这个没问题。但敌机距离不能精确测定,机型不能判断,数量不好判断,只能起预警作用。要执行攻击,只有等敌靠近或我机上前,用火控雷达锁定后取得射击诸元。远程空蛋就是少了这关键的一步,未经火控锁定,把导蛋当成载机+导蛋,且给敌人留了大把的规避时间
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别人没说多准确,全是你说的为准?如果技术无效,那么多人几十年的下视雷达工作没有什么明显意义啊。你真自信,或者说是嘴硬。
而且,末端还有红外成像制导的。
初始偏差20度你是怎么确定的?20度是雷达导引头那个探测半锥角。实际的初始偏差应该是开机时目标实际坐标与开机前中段制导收到的坐标之差,然后以此为基础说对方机动摆脱的角速度的影响。难道我方预警机400多公里外探测到对方预警机位置的误差能到 20km X tan(20) 那么大? 你又一次犯了太低级的错误。
火控锁定你大概说的是格斗弹那种,锁定才能发射。远距弹末端导引头能抓住目标就行。
还有,返航喝咖啡呢?不用我再说了吧?
就你这样错误百出,还始终一副小朋友听我说的语气,真是神奇!我只记得冒充公安的电诈分子有这样的心理素质。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
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: 纸上谈兵就是你这样的。打仗不是玩文字游戏,说正负20度,这是有条件的,你没看到。第一是上视或平视方向,下方因为有杂波,20度无效。现在部分载机和弹的组合号称有下视下射能力,但是他没说成功率和攻击距离。如果出现敌上我下的局面,标准操作仍然是机动到敌下方,以上视或平视姿态锁定敌机后再执行发射。第二是敌机不能有准备,仍然按原有速度和航向飞行,则我方导蛋在初始偏差20度下可以调整过来。如果敌机在30公里外已经知悉来袭蛋方位角和距离,不论处于何种姿态,战斗机规避成功率是百分之百,大飞机在护航条件下也不会到跑不掉的程度。至于预警机在500公里外能否发现掠海飞行的敌机,可以告诉你能行,靠多普勒效应解算出某个方向有敌机,速度大概是多少,这个没问题。但敌机距离不能精确测定,机型不能判断,数量不好判断,只能起预警作用。要执行攻击,只有等敌靠近或我机上前,用火控雷达锁定后取得射击诸元。远程空蛋就是少了这关键的一步,未经火控锁定,把导蛋当成载机+导蛋,且给敌人留了大把的规避时间
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修改:MidNiter FROM 125.33.207.*
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【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 别人没说多准确
还是在玩文字游戏。20度有条件限制,你没瞧见?30公里视野的20度有多少,500公里外的预警机和地面站、舰载雷达有没有能力把处于高空巡航状态下的敌机定位到这个偏差之内,答案是肯定的,条件也是要满足的:敌机不能有任何察觉。一旦敌机收到预警,全部重来。可能面对的情况:在导蛋进入末端开机距离之前,1.敌机从我方主要雷达回波上消失,预警机只能大致判断方位,误差不确定;2.敌机还能定位,但航线位于我方弹道下方,末导雷达作用距离大大缩短,极限修正偏差也远远不到20度。其它花式手段略去。你回答一下这两种情况怎么处理?这种打法得手的前提是敌比较菜,根本不知道对方发射导蛋了,发现的时候自己已经被开启末导的来袭弹以侧上位锁定在攻击角度内。你也不用恶补学术期刊了,等着看美、俄的远程弹是大杀四方还是铩羽而归不就可以?
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敌机雷达回波要怎么消失,以至于预警机下视雷达都看不到?
末端制导下视雷达不能应对目标在下方的情况吗?你要知道这是已经列装了的东西,有几十年的发展史了,纸面上的期刊文章初期是理论和探索,后期就是完善和改进。我有理由认为发文章的人和做产品的人之间是有关联、合作的,甚至有些是同一批人。
还有,你那个初始偏差的说法,主要的还不是具体指标问题,是思路就完全错误。跟你最前边说中段跑过去对方跑多远那个一样,暴露了你就不知道这个东西怎么用,还在自信地瞎说。
还有,你说什么发现发射就降落喝咖啡,语气也很自信的。
你知道我怎么想?
我曾经碰到过装JINGCHA的电诈,我明知道对方是诈骗犯我也点出来说他了,对方依然一副充满权威的自信语气命令我警告我如何如何。你跟他很像。
要不你再找个托来?就更像了。找个IP在洛阳的托,或者找个洛阳IP的代理。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
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: 还是在玩文字游戏。20度有条件限制,你没瞧见?30公里视野的20度有多少,500公里外的预警机和地面站、舰载雷达有没有能力把处于高空巡航状态下的敌机定位到这个偏差之内,答案是肯定的,条件也是要满足的:敌机不能有任何察觉。一旦敌机收到预警,全部重来。可能面对的情况:在导蛋进入末端开机距离之前,1.敌机从我方主要雷达回波上消失,预警机只能大致判断方位,误差不确定;2.敌机还能定位,但航线位于我方弹道下方,末导雷达作用距离大大缩短,极限修正偏差也远远不到20度。其它花式手段略去。你回答一下这两种情况怎么处理?这种打法得手的前提是敌比较菜,根本不知道对方发射导蛋了,发现的时候自己已经被开启末导的来袭弹以侧上位锁定在攻击角度内。你也不用恶补学术期刊了,等着看美、俄的远程弹是大杀四方还是铩羽而归不就可以?
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修改:MidNiter FROM 125.33.207.*
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【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 敌机雷达回波要怎么消失
我所知道的雷达(国外)对海上超低空目标探测水平:500公里以外,测不出准确距离,分不出是一架飞机还是多架飞机密集编队,只能判断这个方向有敌机前来,机型、航向一概不知。对地面超低空探测水平,无资料,有俄乌真人CS的战果供参考:乌克兰飞机利用高速路上的车流做掩护,以50米高度掠地飞向克里米亚,在当地居民的惊呼声中,俄方雷达全程失明。如果有哪种雷达,单部就可以在500公里外对任意高度的空中目标做到哪怕是正负千米的定位,不仅我这帝都马农,就是南京的IP、石家庄的IP都必须洗耳恭听。你还想知道什么?敌机有没有咖啡?假设米国预警机关了雷达在波兰边境给乌国送福音,这时机长手机响了,俄国人从明斯克送来鱼子酱,还有六分钟就要抵达,请准备签收。机长沉思片刻,觉得这怎么像缅北电诈,还是遁了吧。因为这种任务见不得人,不敢离机场远了,所以很快就落了地。第二天看到新闻,一枚脱靶的俄国高超弹误入波兰,机长惊出一身冷汗,原来俄国鱼子酱不是学术期刊上才有的玩艺,下次出去还要带保镖
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FROM 111.192.98.*
还要扯,一公里的距离跟20公里20度的半锥角横向距离,你自己比比看吧。
你说的低空突防是面对地基雷达,有物理盲区,这差别你都不懂来搅合?
喝咖啡的事情,我都说了让你看看通常预警机前出多远?它速度跟导弹速度差多少?你让预警机就地落海里吗?
还有,可下视的末端制导雷达不能应对目标在下方的情况吗?你没回答。你到底是没见过,不知道,还是见过明白,知道不行?看起来最初你连词都不知道,后来才说谁不知道找补。
我看你继续嘴硬,你是诈骗岛埋伏的殿军吗?怎么这么“专业”呢?怪不得跟诈骗电话很像。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
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: 我所知道的雷达(国外)对海上超低空目标探测水平:500公里以外,测不出准确距离,分不出是一架飞机还是多架飞机密集编队,只能判断这个方向有敌机前来,机型、航向一概不知。对地面超低空探测水平,无资料,有俄乌真人CS的战果供参考:乌克兰飞机利用高速路上的车流做掩护,以50米高度掠地飞向克里米亚,在当地居民的惊呼声中,俄方雷达全程失明。如果有哪种雷达,单部就可以在500公里外对任意高度的空中目标做到哪怕是正负千米的定位,不仅我这帝都马农,就是南京的IP、石家庄的IP都必须洗耳恭听。你还想知道什么?敌机有没有咖啡?假设米国预警机关了雷达在波兰边境给乌国送福音,这时机长手机响了,俄国人从明斯克送来鱼子酱,还有六分钟就要抵达,请准备签收。机长沉思片刻,觉得这怎么像缅北电诈,还是遁了吧。因为这种任务见不得人,不敢离机场远了,所以很快就落了地。第二天看到新闻,一枚脱靶的俄国高超弹误入波兰,机长惊出一身冷汗,原来俄国鱼子酱不是学术期刊上才有的玩艺,下次出去还要带保镖
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修改:MidNiter FROM 125.33.207.*
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【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: 还要扯,一公里的距离跟20公里20度的半锥角横向距离,你自己比比看吧。
20度是有前提的,你怎么不仔细看。不要再纠结于初中三角题了,我没给你说肯定打不着,但是需要对手配合,不得提前发现本方导蛋。对于不讲武德的对手,定位精度就不是20公里的20度了,可能就需要500公里的0.1度,20公里的1度。乌克兰贴着公路奔袭克里米亚这种伎俩,不仅可以利用地球曲率对付远距离的地面雷达,应对空中雷达也是好使的。预警机只是站得高些,曲率盲区更远,但是地面杂波它解决不了。高速路上车流滚滚,他们的铁皮形成的反射波为飞机提供了掩护,原理就这样简单。至于预警机作战距离的风险,我觉得战时预警机不会前出太多。和平时期它到处飞是收集电磁情报,需要越近越好,战时只要起到把雷达站抬高的效果,不用往敌人眼皮底下凑。这种飞机的飞行员应该是伤亡率最低的
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FROM 111.192.98.*
你现在说没说肯定打不着了。什么样的对手需要位置误差到20公里的一度主动雷达引导头才能抓住?是大胖胖预警机或者加油机吗?这里不说电子对抗之类的,主要说杂波。
还有红外补充做双模呢?你考虑了吗?
你举的突防的例子首先是因为物理遮挡,你作为自称的专业人士最好不要把事情混一起说捣糨糊。没法区分的就不具有说服力。不同的杂波,目标的速度是不同的。
预警机前出的典型距离是200公里,速度是约0.8马赫。500公里射程的导弹至少得到距离目标400公里以内才发射,它的速度是约4马赫。你认为它可以落舰喝咖啡吗?它前出到100公里也没法喝咖啡吧。
所以你觉得的事情是错了,却说得如此笃定和轻浮。以专家的唬人语气一本正经地胡说八道,错了还要嘴硬到底。
【 在 simplelife99 的大作中提到: 】
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: 20度是有前提的,你怎么不仔细看。不要再纠结于初中三角题了,我没给你说肯定打不着,但是需要对手配合,不得提前发现本方导蛋。对于不讲武德的对手,定位精度就不是20公里的20度了,可能就需要500公里的0.1度,20公里的1度。乌克兰贴着公路奔袭克里米亚这种伎俩,不仅可以利用地球曲率对付远距离的地面雷达,应对空中雷达也是好使的。预警机只是站得高些,曲率盲区更远,但是地面杂波它解决不了。高速路上车流滚滚,他们的铁皮形成的反射波为飞机提供了掩护,原理就这样简单。至于预警机作战距离的风险,我觉得战时预警机不会前出太多。和平时期它到处飞是收集电磁情报,需要越近越好,战时只要起到把雷达站抬高的效果,不用往敌人眼皮底下凑。这种飞机的飞行员应该是伤亡率最低的
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