- 主题:从足球产业角度看球员薪水
我又是替梅西说话,没关系。且看我说得是否有道理。
晚上看网球,一对比就发现,网球确实比羽毛球的档次高,奖金也多,观看的名人也多,代言费、广告价值、转播费肯定都高。
我觉得除了从业群体的规模意外,还有一个重要原因,就是网球一开始就有人颇费心思地经营,只看球童服务这一项,网球就显得比羽毛球高贵。
足球也是,本来就包含一些粗野的成本,但主教练西装革履,给这项运动注入了很多“文明”的成分。
再说薪水。如果球员工资都是100万年薪,NBA篮球都是4000万年薪,那你说广告费、代言费、转播费,价格能高起来吗?
巴萨、皇马出去搞商业活动,出场价是多少,跟球员的价值、薪水当然会有密切的关系。球队球员的总身价高达10亿欧元,那出场费肯定比价值1亿的球队要高。从阿迪、耐克要到的钱,也肯定会不一样。
所以,足球运动要想在体育的各个项目中发展壮大,球员工资和转会费都会慢慢涨上去。梅西、C罗这样的球员薪水也应该逐步高起来。
俱乐部经营包括很多方面,比如树立和维护自己的旗帜。把梅西卖了,给前中后场分别买一个有实力的球员,可能对球队成绩有好处。就像当年尤文卖了齐达内,买了内德维德、图拉姆和布冯,但这也只是球队成绩方面没亏。但从此,也落下一个名声:尤文卖自己的当家球星,顶尖球星从意甲流向西甲,标志着意甲的没落。。。。
标志性的球员,那是有号召力的。我个人认为,现在皇马把C罗卖了,上J罗和伊斯科,成绩未必会差,但从俱乐部经营角度,当然应该继续保持C罗的一哥地位。
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FROM 123.118.25.*
梅吹对几个基本问题还是思考不够透彻,总是拿c罗强行双骄。最根本的原因在于梅吹
对梅西并不了解,对于梅西是谁,梅西是如何产生的,什么是球王,梅西和c罗有什么
不同等几个本体问题缺乏解构性的认识,从而无法建立一套自洽的包含逻辑的评论梅西
的说法,导致被版友所嘲笑。
一个最为明显的例子,和梅吹不同,天霸射手克洛泽就是一个有系统逻辑性的人,所以
虽然一开始大家都觉得他说得很荒谬,但是看得多了,都会产生“我擦,科洛丝原来这
么牛逼,我原来低估科洛丝了”的结论,而梅吹对梅的吹捧,由于缺乏对于梅西的认
识,总给人一种想让人调戏的小学生的印象,从而让广大中立球迷和像我这样的真梅蜜
难免不去挑逗一下梅吹,看一看梅吹恼羞成怒憋红了脸讲不出道理只能骂街的狼狈样
子。
从本质上回答什么是梅西,当然会有很多的答案,但是就像包拯所说的那样,真相只有
一个。这个真相就要解释的了以下几个问题,如果不能完全自洽,就会显得可笑,哪怕
包装得再天花乱坠,但是一个问题解释不了就会瞬间导致整个体系崩坏。
1 为什么梅西25岁之前得到了无数的赞誉,所谓语录也多是那个时候的产物。
2 为什么梅西鼎盛的同时,在另一块战场,梅西的队友在没有梅西的情况下却创造了史
上最佳国家队战绩
3 为什么梅西在阿根廷国家队不能夺冠,且屡次败于同一个对手
4 为什么身价很高的国家队队友纷纷变猪队友
5 梅西散步对于球队有害吗
6 为什么瓜迪奥拉要买伊布
7 现在的梅西比起25岁的梅西,是变强了还是变弱了
8 为什么马拉多纳,罗马里奥,罗纳尔多,c罗等天才少年取得国家队荣誉都是在25岁
之后,他们是变强了还是变弱了
9 为什么盖德穆勒地位不如贝肯鲍尔
10 为什么苏亚雷斯,内马尔在巴萨不敢和梅西叫板,而特维斯,阿圭罗之流在国家队
敢于挑战梅西
11 为什么梅西称马诺是他的老大
12 球队领袖是什么样子的
13 为什么以前队友也不喜欢c罗,现在却越来越认可c罗的领袖地位
14 从球队技战术上来说,使用梅西和c罗有什么不同
以上问题,梅吹的说法从来都没有一套理论能够覆盖以上问题,导致不得不用一个又一
个谎话和胡话来敷衍,然后又不得不用更多的谎言去合理化之前的谎言,从而贻笑大
方。由于没有对梅西体系化的认识,梅吹为了应对以下几点不得不作出解释,由于立论
基础的不存在,导致所做的解释笑料百出,从而使梅吹成了众矢之的。
1 梅西队友国家队成绩好,梅西成绩差。国家队水平低论和猪队友论
2 c罗欧洲杯夺冠。精神不重要论,c罗躺冠论,c罗小组不出线论
3 俱乐部成绩被c罗反超。猪队友猪教练猪主席论
4 巴萨近些年来频出的惨案。散步有理论
5 梅西短信赶走伊布,使得瓜迪奥拉的二次革命破产,间接导致必须出走。 伊布软脚
虾论,瓜摘桃子论
6 梅西各项数据对比c罗都不占优。球王踢法论,语录登机论。c罗欧洲杯夺冠后一般比
赛数据下滑。c罗下滑论
7 被德国智利屡次击败 车田圣美傻x论
8 梅西偷税被定罪 偷税有理论,沙克也干了论
9 梅西喝可乐,吃烤肉 天才有理论
10 梅西不和队友说话 天才有理论
11 梅西体力打不了全场 天才有理论
12 梅西输球耷拉着脑袋 天才有理论
【 在 nulling (胜天半子) 的大作中提到: 】
: 我又是替梅西说话,没关系。且看我说得是否有道理。
: 晚上看网球,一对比就发现,网球确实比羽毛球的档次高,奖金也多,观看的名人也
多,代言费、广告价值、转播费肯定都高。
: 我觉得除了从业群体的规模意外,还有一个重要原因,就是网球一开始就有人颇费心
思地经营,只看球童服务这一项,网球就显得比羽毛球高贵。
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FROM 221.239.120.*
梅西产生的时代背景
梅西出现之前的相当一段时间里,是工业足球甚嚣尘上的时代,那个时候的普遍观点是
一个进球的产生一定是防守球员犯错误的结果。最典型的例子是阿根廷在2002年世界杯
对英格兰之战,当时认为是无敌舰队的阿根廷使尽回身解数,梅西的偶像艾马尔上场后
左冲右突却没有产生任何效果。
因此之后的普遍观点是超级巨星无用,成型的防守体系对于夺冠,对于评估一个队强大
与否起着至关重要的作用。这也是为什么齐达内这样一个数据不够突出的球员能够成为
这个时代的第一球星的重要因素,大家都觉得现代足球是一个完善的体系,一点的突破
并不能万人敌从而彻底打败对手,就像现代战争指挥官个人武力在评价指挥官要素中作
用越来越低,最强大的球员应该是让自己的这个体系运转更为顺畅的人而不是个人技巧
第一的人。
然而梅西的出现,使得大家以为破密集防守成为了可能,在这一点梅西是一个划时代的
人物。梅西就像NBA的库里,将某一个关键技巧提升了一个档次。在库里之前,NBA的选
材标准是全能神,即速度,力量,投篮,技巧,灵活性,传球,防守都在水准之上的球
员,因为顶级球员的优势项水准十分接近,一个球员是否足够强取决于他的短板是否足
够少而不是强项足够强,就像高考状元不取决于最强的一科一样。但是库里改变了这一
切,让大家知道在某一个领域,第一和第二的差距都可以这么大。梅西也是如此,在密
集防守下的连续突破能力超越了之前所有的球员一个档次,使得人们惊呼工业足球在天
才面前没有用了,这也是25岁之前的梅西能够得到那么多赞誉的根本原因。
但是之后的梅西,哈白的国家队,梅西的国家队让大家发现大家的看法错了,梅西并没
有一人战胜工业足球的实力,梅西好像只是一个天时地利,时代的产物。与此同时,随
着时间的推移,梅西并没有让自己的内心变得强大,没有成为一个将军,完成当年明月
描述的将军的七个阶段的第三第四层课程,让队友变得更好。而且从现在来看,看不到
任何迹象梅西能够跨过这个障碍。
最早看到这一点的是瓜帅,瓜帅的神奇就是抓住了巴萨一代又一代努力打造体系突破的
临界点,又幸运的正好攒齐了达成以上要素的所有龙珠,事后来看,瓜的体系相较以
往,最为关键的革命是多了一个比以前的巴萨4号平均多跑动2000米,逼抢能力更强的4
号而不是梅西。
瓜帅是个追求完美的人,他买伊布,就是发现光是依靠梅西,并无法完成真正的攻坚,
他想要构建一个更加完美,可以完美攻克工业足球的球队,然而他失败了,这个失败足
够让他心灰意冷,因为再无可能凑齐那些要素了。
就主贴来看,对于梅西的评价正确,梅西存在严重短板,他的许多项指标都达不到一个
顶级职业球员的平均水准,现在的梅西的存在是一把双刃剑,他的上场是以牺牲其他球
员作为前提的,球队上他,给他高工资是有商业性的考虑。但是对于c罗的评价有问
题,c罗就像是工业足球出现的超级战士,在身高,力量,速度,弹跳,球感,技巧,
柔韧性,斗志,自律,团队协作,他的几乎每一项现代足球的关键要素都在即使强如皇
马中名列平均值以上,这样的球员存在对于球队没有任何战术伤害,因此c罗的上场和
高薪并不是商业化下的产物。
【 在 nulling (胜天半子) 的大作中提到: 】
: 我又是替梅西说话,没关系。且看我说得是否有道理。
: 晚上看网球,一对比就发现,网球确实比羽毛球的档次高,奖金也多,观看的名人也
多,代言费、广告价值、转播费肯定都高。
: 我觉得除了从业群体的规模意外,还有一个重要原因,就是网球一开始就有人颇费心
思地经营,只看球童服务这一项,网球就显得比羽毛球高贵。
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FROM 221.239.120.*
很多人觉得夺冠与否,运气的成分占了更大比例,梅西离球王只差一场球。
诚然,杯赛存在极大的偶然性,夺冠是需要机遇的,只是这样的机遇降临的时候,你是
否做好了准备对于结果影响巨大。
2014年是梅西的一个极大的机遇,打入决赛,还是之前4:0击败自己的对手,但是梅西
似乎没有做好迎战这个对手的准备,比赛中没有表现出机会突然而来的兴奋,更没有用
这种兴奋感染队友,去争取胜利,感觉反而是对手不是德国,梅西的状态会更好一些。
只是这样的机遇一旦错过就再也没有办法假设了。事实证明了梅西并不能靠一己之力刺
穿工业足球,那么他就必须按照工业足球的要求提升自己的领导能力,给队友以力量,
削弱自己的短板的负面影响。
c罗的国家队更弱,但是当机会到来的时候,c罗对此有充分的准备,他每一天的刻苦训
练,一次又一次挑战最强巴萨并逆转颓势获得胜利的经历都是迎接这一机遇的一部分,
这也是为什么c罗受伤必须离场的时候,他表现出了极端的痛苦和不舍,因为他明白机
会不会再来了,就像樱木花道说的那样,而我只有现在了。也正是这样的表现感染了队
友,拿下了比赛。
这一胜一败之间看似偶然,貌似是运气的成分。
明年的世界杯,更有机会的反而是有了胜利经验,却对于荣誉更加渴望的c罗,而不是
面对机遇手足无措的梅西。
【 在 lovel (foreveryl) 的大作中提到: 】
: 16年欧洲杯以前,大家说 当世最好的球员(c罗,梅西,伊布,贝儿)等没拿到在国家
队的奖杯,没有在世界杯或者欧洲杯上大放异彩是这个时代最悲哀的事。
: 值得幸庆的是,c罗在欧洲杯上率先突破。 而梅西的表现确实让人有点失望,先是退
出国家队,后来又搞一个大胡子geek范,虽然梅西技术依然牛逼,但相比大家对他当球
王的期待,还是有所差距。如果这个时代非要选个球王,那么我觉得c罗暂时是更合格
的。。
: 发自内心希望梅西明年能突破自我,王者归来。毕竟足球这个舞台够大,容得下两个
球王!
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FROM 221.239.120.*
给你点赞,赞你洋洋洒洒,写下了大段的文字,阐述了你的理性思考和观点。
不过有一些观点是你自己的观点,不代表主流。
早在梅西出现之前的几十年前,欧洲一些教练始终认为进球就是防守出现错误造成的。我记得阿里汉也阐述过这个观点。这也是穆里尼奥、西蒙尼这些强调协防和防守强度的教练取得好成绩的原因。实战效果确实好。
超级巨星无用论,这也是你自己的观点,足球史里从来没有过。2002年世界杯前后,超级巨星里,艾马尔根本排不进去,齐达内、菲戈、里瓦尔多、罗纳尔多才是巨星里光芒更亮的球星。从大罗、里瓦尔多、小罗、梅西,巨星就没断过,在哪个时期或者哪个教练说过巨星无用论,请给出处。
即使2014年的德国队这样没有一个特别突出的球星而又取得冠军的球队,它也不是排斥巨星,而是实在没有,实在不得已而为之。你再想想,为什么弗格森要买贝隆?当时的曼联,基恩、吉格斯、斯科尔斯、贝克汉姆四大球星组成的中场可谓豪华,但弗格森还是在2001年花了2800万英镑买了贝隆,就是因为他觉得中场的创造性不够嘛!
媒体愿意把球星的作用夸大,愿意用“一己之力战胜对手”来形容球星。。。再比如张路说防守梅西得4个人,3个不够等等,这话说得我都觉得过分。球员之间的评价,也有不少评价特别高的,不止是对梅西,对齐达内、大罗、小罗等好多球星都是如此,比如外星人,比如现象级,什么“如果你不知道该怎么办的时候,你只需要把球交给齐达内,他能按最合理的方式处理”,什么“只要你跑到空挡,马拉多纳就一定能把球传过来”,等等。原来的阿尔维斯对梅西的评价也特别高的,我觉得这些给足球以外的人听的,不足为信。足球是一个集体项目,一个人的作用再大,也不可能忽略他背后的10名队友。防守是漏勺,谁也不可能赢。
到目前为止,我只相信一个人的“一己之力”,那就是1986年的马拉多纳,因为每场比赛马拉多纳都有决定性贡献。但马拉多纳也不是决定一切,那一届的阿根廷防守不弱,帕萨雷拉+鲁杰里还是很有实力的。
在真正足球教练和球员的认识世界里,对进攻球员最看重的是————打破平衡的能力,一个传球打破了攻防平衡,造成了一个破门良机,比如86年世界杯决赛,马拉多纳的那个传球;或者靠个人能力冲击,把对方的防守体系冲垮,在没有机会的情况下冲出机会,比如梅西一条龙斩落皇马的那次。梅西之所以获得巨大肯定,就是因为他打破平衡的能力很突出,他总能完成画龙点睛的点睛那一笔。能做到这一点,不止是靠球技,还需要极好的想象力,坚韧的性格。在打破平衡的能力和想象力方面,梅西比C罗强,而且优势很明显。
为什么没有梅西的西班牙战绩如此突出,而拥有梅西的阿根廷,却2010年世界杯铩羽而归,之后2014、2015、2016连续三年失去夺冠机会。因此,很多人说巴萨的体系让梅西突出,认为哈维、小白是大腿,而梅西是抱大腿的。
其实,在梦三里,梅西是最具打破平衡能力、总是完成画龙点睛的球员。没有梅西的巴萨或西班牙,给人一种隔靴搔痒的感觉,总是缺乏把优势转化为进球的那一下。诚然,西班牙拿了2008、2010、2012三界大赛的冠军,那是实力超过对手太多,如果梅西在,就不会有那么多费了牛劲的1:0了。
如果哈白那么神,为啥西班牙在2014年世界杯上1:5输给荷兰,而巴萨在之后的2014-2015赛季拿下了欧冠、联赛、国王杯三大冠军?
说瓜帅、梅西、布教授、佩德罗都是靠体系,是水货的人,缺乏理性分析的能力,梅西是创造这个体系的贡献人,而且是最重要的那一个。
很多人喜欢神话国家队,把国家队的成绩看得很重,把世界杯称作大雅之堂,这里面有历史的原因,可以理解,但缺乏理性认识。
国家队比赛的质量,相对顶级联赛、欧冠中的豪强碰撞有明显的差距,原因是国家队比赛的功利性更强,一些国家队的阵容不完善,存在比较明显的短板。
我从不试图说服那些认为世界杯冠军是当球王的必要条件。很简单,世界上广泛认可的球王就两个,贝利和马拉多纳。
买伊布、4号多跑2000步,这些都站不住脚,是你个人的观点。那个时期的巴萨,每个人都跑动很多,后卫参与中场的传球,守门员参与后卫的传球,所以显得每个小区域都有人数上的优势,而且传球的技巧也非常娴熟,写这段的时候,C罗被后卫和布教授溜猴的场面又浮现在我的眼前。
梦三的体系,就像天罡北斗阵,对方的球进入这个阵,就被吸收化解了。这个体系总是抢过对方的球权,能化解对方的进攻,但这个体系进攻就不灵了,显得华丽繁复,但低效,不够犀利,而解决这个致命问题的办法就是梅西。
如果你觉得伊布能做得更好,那为啥不把梅西拿掉? 主教练对付球星,那是有一百个办法,梅西是阿根廷人,不是西班牙人,没有哈、白、匹克根正苗红。
事实上,伊布如果上了,可能在某些场面会比梅西有效,但绝大多数场面不如梅西,梅西能让体系完美运转,而伊布不能,节奏慢太多了,脚法和想象力也不如梅西。
最后,请johnal想一件事儿,为什么世界杯冠军每四年就有一个,但拿了冠军成了球王的,只有马拉多纳和贝利。马拉多纳千里走单骑的世纪最佳进球是足球史上光彩夺目的一笔,那是足球史上的星光璀璨的艺术品。多少个冠军都换不来的。
梅西留在这个世界上的艺术品也很多,尤其对阵皇马的时候。C罗无论进多少球,破多少记录,他令人印象深刻的艺术品都少得可怜。
看C罗踢球,有点像打铁,硬邦邦的,灵性不足,跟德国队一个风格。
而梅西,散步也好,消极防守也好,然后就是突然发力,敏锐地察觉到对方防线的一丝松动,然后就是衔枚疾走、直扑过去,瞬间瓦解对方防线,常常一下子能出现2-3个出球路线,而每一个出球路线都致命,想想这是一个多么奇妙的场面:在没有漏洞的防守阵势面前,一个人的灵动,出击,队友随之配合跑位,一下子创造出若干个漏洞,然后就像西班牙斗牛士一样把刀子插进对方要害,杀死对方。
这就是艺术品。
【 在 johnal (johnal) 的大作中提到: 】
梅西产生的时代背景
梅西出现之前的相当一段时间里,是工业足球甚嚣尘上的时代,那个时候的普遍观点是
一个进球的产生一定是防守球员犯错误的结果。最典型的例子是阿根廷在2002年世界杯
对英格兰之战,当时认为是无敌舰队的阿根廷使尽回身解数,梅西的偶像艾马尔上场后
左冲右突却没有产生任何效果。
因此之后的普遍观点是超级巨星无用,成型的防守体系对于夺冠,对于评估一个队强大
与否起着至关重要的作用。这也是为什么齐达内这样一个数据不够突出的球员能够成为
这个时代的第一球星的重要因素,大家都觉得现代足球是一个完善的体系,一点的突破
并不能万人敌从而彻底打败对手,就像现代战争指挥官个人武力在评价指挥官要素中作
用越来越低,最强大的球员应该是让自己的这个体系运转更为顺畅的人而不是个人技巧
第一的人。
然而梅西的出现,使得大家以为破密集防守成为了可能,在这一点梅西是一个划时代的
人物。梅西就像NBA的库里,将某一个关键技巧提升了一个档次。在库里之前,NBA的选
材标准是全能神,即速度,力量,投篮,技巧,灵活性,传球,防守都在水准之上的球
员,因为顶级球员的优势项水准十分接近,一个球员是否足够强取决于他的短板是否足
够少而不是强项足够强,就像高考状元不取决于最强的一科一样。但是库里改变了这一
切,让大家知道在某一个领域,第一和第二的差距都可以这么大。梅西也是如此,在密
集防守下的连续突破能力超越了之前所有的球员一个档次,使得人们惊呼工业足球在天
才面前没有用了,这也是25岁之前的梅西能够得到那么多赞誉的根本原因。
但是之后的梅西,哈白的国家队,梅西的国家队让大家发现大家的看法错了,梅西并没
有一人战胜工业足球的实力,梅西好像只是一个天时地利,时代的产物。与此同时,随
着时间的推移,梅西并没有让自己的内心变得强大,没有成为一个将军,完成当年明月
描述的将军的七个阶段的第三第四层课程,让队友变得更好。而且从现在来看,看不到
任何迹象梅西能够跨过这个障碍。
最早看到这一点的是瓜帅,瓜帅的神奇就是抓住了巴萨一代又一代努力打造体系突破的
临界点,又幸运的正好攒齐了达成以上要素的所有龙珠,事后来看,瓜的体系相较以
往,最为关键的革命是多了一个比以前的巴萨4号平均多跑动2000米,逼抢能力更强的4
号而不是梅西。
瓜帅是个追求完美的人,他买伊布,就是发现光是依靠梅西,并无法完成真正的攻坚,
他想要构建一个更加完美,可以完美攻克工业足球的球队,然而他失败了,这个失败足
够让他心灰意冷,因为再无可能凑齐那些要素了。
就主贴来看,对于梅西的评价正确,梅西存在严重短板,他的许多项指标都达不到一个
顶级职业球员的平均水准,现在的梅西的存在是一把双刃剑,他的上场是以牺牲其他球
员作为前提的,球队上他,给他高工资是有商业性的考虑。但是对于c罗的评价有问
题,c罗就像是工业足球出现的超级战士,在身高,力量,速度,弹跳,球感,技巧,
柔韧性,斗志,自律,团队协作,他的几乎每一项现代足球的关键要素都在即使强如皇
马中名列平均值以上,这样的球员存在对于球队没有任何战术伤害,因此c罗的上场和
高薪并不是商业化下的产物。
【 在 nulling (胜天半子) 的大作中提到: 】
: 我又是替梅西说话,没关系。且看我说得是否有道理。
: 晚上看网球,一对比就发现,网球确实比羽毛球的档次高,奖金也多,观看的名人也
多,代言费、广告价值、转播费肯定都高。
: 我觉得除了从业群体的规模意外,还有一个重要原因,就是网球一开始就有人颇费心
思地经营,只看球童服务这一项,网球就显得比羽毛球高贵。
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