- 主题:说说“本来无一物，何处惹尘埃”
这是否定了人天乘fo法啊。
【 在 hyf3690 的大作中提到: 】
: 所以我说了，“知见不正义理不清”为外道见。
: 趣向由知见、见地所决定。“修法原理”这些完全不重要，知见不正，修法原理对有什么用？
: 所有修法原理都是假的，有些修法就是借鉴的外道，四禅八定的法子就是从外道那里学来的。
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你的几个重要论据都被反驳了，你还坚持己见是你自己的问题。
【 在 hyf3690 的大作中提到: 】
: 我仔细想了想，有一点你说的是对的，照着“不思善不思恶”仍有可能着了某个相，从而落入某个定，所以有说“一句合头语，万劫系驴橛”，总有似是而非的情况，毕竟文字无法完全讲出真如，只能以遮诠法来不停地否定各种相。
: 所以已证悟的师父其中一个意义是发现你出偏着了某个相，及时提醒。
: 但我还是坚持无密法的观点。
: ...................
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修改:williamboone FROM 112.42.6.*
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举个例子，我们对“不思善不思恶”是否是解脱见地有分歧，最后你也承认“不思善不思恶”有可能导向无想定吧。
这就说明你的见地不真。连月亮都指不对，怎么能见到月亮？。如果指不对都能成fo，fo还何必出世呢？
你的有些反问不是核心问题，就不一一回复解释了。
【 在 hyf3690 的大作中提到: 】
: 你并没有反驳成功，反而对我提出的几个重要反问视而不见。
: 你为什么会觉得自己在某项观点上赢了？
: 我处处在细分你到底想描述个什么东西，分歧到底在哪里，并修正自己用词不准确之处，你觉得这是退缩和认输的表现？可并非如此。
: ...................
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【 在 hyf3690 的大作中提到: 】
: 理则顿悟，事则渐除。
: 习气只凭“开悟”除不掉的。退失很正常。
: 顿悟也不是直达fo果啊。
开悟即是证果，而初果是不退的。开悟后还能退失我是没见过有记载的（的确存在极短暂的退失，但很快就明白过来而重新回到果位，有但很少见），你知道的话可以举出来打我的脸。
: 至于无想定这些，我想你也是通过概念了解到的，与我也没有差别。为何说见地不对？在非究竟知见上多知道
: 一些有什么用？当然，这就涉及四禅八定路数的实修了，我想水木没有能走到这一步的人。
六祖坛jing中多次驳斥无想定，因为学禅宗的很容易堕进去，你以为六祖说的是废话?
: 至于元yin老人，你以一个仍有密法，不思善不思恶“只会”入无想定来批驳，过于草率。我想知道是谁判的他
: 到了哪个地步
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修改:williamboone FROM 112.42.6.*
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我并没有说密法和阿赖耶识有关系，此密法为入大乘法。而阿赖耶识按经典基本上是对已证果的大乘菩萨说的。
对凡夫不说阿赖耶识、比丘戒律等，是对众生慧命的保护。
经典上说信了邪师的，大多都会无视禁戒。
【 在 hyf3690 的大作中提到: 】
: 我对最后还有一道密法，这个密法与阿赖耶识唯识有关这个观点，还是觉得，哑然失笑。
: 六祖不认字的，一晚上给他讲明白唯识体系阿赖耶识，这不是难为六祖吗？
: 甚至这个观点若为真，那世尊和所有先贤祖师都藏私，这实在是。
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不是讨论内外道区别么？二乘不究竟不代表就是外道啊？
神秀的偈子虽未见性，五祖也留下让大家学。
菩萨都不敢贬低人天乘fo法，可见你认知问题的严重。
【 在 hyf3690 的大作中提到: 】
: 连二乘都不是究竟见地，维摩诘经这些处处都在批评二乘，更世间法的人天乘还凑什么热闹？这里可是在说大乘禅宗的究竟见地。
: 禅宗当然否定人天乘的见地，要不然达mo为什么跟梁武帝话不投机
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【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 小乘大乘就是发心的区别，就是要不要普度众生的区别
: 二者佛理上没有任何区别，都是三法印
: 只是后者要求更高，因为度别人需要自己对其他人足够了解，有耐心的去了解，对讲法时机讲法方式都有要求
你看禅宗普渡众生么？人家入大乘后直接往第八地修，第八地无愿三昧不讲度人。估计要到九地十地再说吧。
: 六祖的话，只是在讨论佛理，没任何小大乘的关系
你好好研究六祖得法前后的偈子对比，就是大小乘见地的区别。
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修改:williamboone FROM 112.42.6.*
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fo祖的阿罗汉弟子也能度人和传法的，度人和有无度人愿心是不同的。
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总结一下，就不继续回复了。
我们分歧的最底层就是对“不思善不思恶”的认知，你认为是导向解脱。我认为就是导向无想定，没有其它可能。后来你也部分认可我的观点，建议你可以看看六祖坛经中对无想定的论断和驳斥。这也是元音老人的核心问题，值得重视和深究。
而六祖之所以用“不思善不思恶”点化惠明，因为一方面惠明是出身行伍，讲究善恶分明，出于某种正义感来抢夺衣钵，所以六祖用此六字来让惠明暂时放下善恶执念，然后再用禅宗的心法度化惠明，所以我说“不思善不思恶”只是淡化执念的前行，并非解脱法。
由于你对最底层认知不同，导致后面对大小乘区别、禅宗次第、入大乘密法等的认知都出现偏差，此所谓因地不真，果招纡曲。
【 在 hyf3690 的大作中提到: 】
: 禅宗当然度，当时禅宗火成啥了都，甚至“牛头”法席之盛，甚至一度超过黄梅，后面马祖传法更是。
: 禅宗当然度，但禅宗也是“实无一人可度”的境界。
: 另外，讲来讲去，我发现，大家对禅宗的具体细节，其实都停留在我“理解”的程度，这与没有实修，在这大讲无想定、灭尽定、登地菩萨一样，实际是“妄语”。
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修改:williamboone FROM 112.42.6.*
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你和上面元音信徒的问题一样，以前也是，妄图断念，念是断不掉的。断念的果业就是无想定。
六祖坛经里云，一念绝即死，别处受生。即使把你打晕了，你也开悟不了，因为无法提起fo法智慧。
“不思善不思恶”，德山棒，临济喝的作用是消除粗重烦恼和情绪，电光火石下让fo法智慧显现，即可开悟。
其原理和那些慧解脱阿罗汉一样，慧解脱阿罗汉一般需要入欲界定，欲界定很浅，利用短暂定境开悟。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 不思善不思恶，是截断妄念用的，和德山棒，临济喝同样的原理
: 根本就不是入定
: 禅宗公案里面很多内容，都类似，目的就是截断妄念，就看当事人能不能认识到“我非我”了
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如果真能断妄念，fo法正念不也断了么。
说断粗念勉强对，因为人体在一瞬间有万计的微细心念产生，这个只有在真正的禅定中（色界禅）才能察觉。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 所谓截断妄念，就是一瞬间的截断，和你说的电光火石下让智慧显现是一个意思
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