我就乐了，你这典型的，就是靠信仰在跟人辩论了。
  你只不过，不愿意从更高维度去理解事物罢了。

  这就跟当年的彭yu案类似，“你没撞怎么去扶她”这一句一样，且不说这话的真假，但是只要是正常人的逻辑，就能知道，这句话有多么的无稽。=== 你只不过，为了抬杠，拒绝去理解罢了。

【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你是研究玄学的吧。你想咋说咋说吧。
: 我倒是想起来李鸿章干的一件缺德的事情
: 还和历史书上提到的戈登有关系，这个戈登就是历史书上描写的罪不可赦的“坏人”
: ...................
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   你的问题，在于对什么叫“买办”，“买办阶层”缺乏基本的概念，建议你网上查一查，再自己提炼一下他们有什么特点。
   这就跟提到“满清皇帝”，提到“文字狱”一样，这是一个约定俗成的概念，这难道还要给你论点，论据，一步一步引导你去理解？
   你不理解，只是你个人的问题。话我已经说到这个程度了，如果你还是继续抬杠，那就更凸显，你这缺乏深度思考的思维特点了。

【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你这辩论方法可倒是好。
: 人家要将论点 论据，你完全提不出来，然后让人家去理解。
: 和你辩论我其实就输了。原因我就不写了，因为我不想说别人的缺点
: ...................
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我再说一个，估计那哥们至今还不敢去想一个问题，为什么李鸿章搞洋务，要比其他大臣搞地规模大。
  因为李鸿章更能出卖利益，以交换外国列强的选择；相比于其他人更不择手段。

  这种显而易见的道理，那哥们就是装睡，拒绝去理解。@idna

【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 列举一下你读过多少书？洋务运动又不是李鸿章一个人搞的，李鸿章搞个北洋当成自己私产，甲午时搞“保船避战”，被人用在岸上一个个敲掉，渣都没留下。李鸿章就是个小农思想，精于算计，处处为了自己的北洋利益，格局太小，跟俄国谈条约还不忘收点俄国人的贿赂，跟同样搞洋务的左宗棠一比，高下立判。
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修改:masterlv FROM 120.244.42.*
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  还是回到我当时的回答：只要你了解，“买办阶层”是干什么的，就知道我在说什么了。

  可惜，有的人就是拒绝去理解，那我有什么办法？



【 在 lanthanide 的大作中提到: 】
: 搞洋务运动，做的好就是卖国卖的多？
: 这又是什么逻辑？
: 做的好，原因太多了？
: ...................
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  哦，原来你还打算是论证，李鸿章这个级别，还够不上“卖国”的标准？
  我明确告诉你，“是”。

  前面的帖子是告诉你，怎么去看待李鸿章的卖国，而不是跟你争论是，不是。
  原来你这个弯儿一直没转过来，难怪莫名其妙了。
【 在 lanthanide 的大作中提到: 】
: 你从来不回答问题，“是”还是“不是”？
: 如果你对卖国有一个标准，就能回答这种行为，哪个人符合不符合你的卖国标准，然后，可以回答出：是或不是。
: 但你没有，所以你只能含糊其辞！
: ...................
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