- 主题:没有人能够比我们更接近对方
innis说得很完整了。我稍微补充一些：
1. 科举只是个代表，或者说是结果。
真正的原因，至少我个人认为，
是造纸术（与印刷术）的发达使得知识的传播变得容易与便宜，
从而不再被世家门阀所垄断。
--- 西方的造纸术据说是蒙古人传过去的，大约在12世界后期才有。
所以，还是科技的力量！
2.科举制度到宋朝才成为选拔人才的主要甚至唯一手段。
唐朝都还是科举与推荐制并行，并且推荐制无论在位置的多寡与重要上都占据明显优势。
同时，唐朝的科举考试内容里诗赋这种没用的东西占比太大。
我记得好像是到了王安石变法才以经世致用的策论为主，取消了诗赋。
3. 你关于富不过三代的印象对于小家庭也许正确，但对于大家族是不对的。
4. 不要被最近400年的历史带歪了。
我印象里，南宋的商税似乎远超农业税，而且国家层面不抑土地兼并，
商人地位并不低。后来的明清是开倒车。
innis说得对，西方商业为主的时间很晚，而且商人地位并不高。
你想想，你印象里的那些有名的人物，有谁是商人出身？
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 感觉你看古代的书籍特别多，然后古文也很牛的样子。。。
: 我这方面完全小白啊，尤其古文一个字都看不进去那种，所以我下面的看法基本就是二手捡来的，可能完全不对哈
: 1、科举制度感觉是隋朝就开始了？但是不是到了宋朝就相当成熟完善了，但我觉得这一点不是主要原因。
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FROM 171.214.211.*
哈哈哈，我同意！
【 在 innisfreer 的大作中提到: 】
: 我就说她是学生物的！
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FROM 171.214.211.*
我觉得科举不是结果，我觉得这个和科技本身是相辅相成的两个因素，人力资源和科技
只要是人类社会，什么样的阶层以什么方式可以获得权力，这个非常重要，尤其是在封建时代
很多人觉得武则天能当女皇帝是一个意外，但是真的认真看过她的生平，会发现人家绝壁是超一流的政治家
别的不说，看看她搞的北门学士集团，就知道多有政治眼光了，所以有些史学家认为，武则天才是科举制度最大的推手
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: innis说得很完整了。我稍微补充一些：
: 1. 科举只是个代表，或者说是结果。
: 真正的原因，至少我个人认为，
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FROM 39.181.7.*
我一直认为我们文明对人类最伟大，最重要的贡献有4个：
1. 造纸术 --- 最伟大。不像火药、指南针那样是可以偶然发明的，而是需要脑洞的。
让知识的传播变得廉价，
否则牛顿连识字的机会都不会有。
2. 科举制 --- 这就是现代考试选拔制度，直接摧毁了方便贵族垄断的推荐制。
你所说的考试内容的选取，那是另一回事。
3. 文官制度 --- 这就是现代文明社会所通用的制度，有别于贵族或者军事制度。
4. 郡县制 --- 这个相比前3个弱一点。对比西方直到工业革命前的封建领主制。
关于第二条，现在美的大学还流行推荐制。
前些年高考改革，搞自主招生，就是也有些既得利益者试图沉渣泛起。
我的看法，随着我们国家的崛起，在不那么久远的未来，
推荐制会成为历史笑料。
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 1、科举制度在一定历史时期是很不错的，但是发展到后来跟不上生产力的发展了尤其工业革命以后。我个人认为满清废除科举虽然加快了它政权的灭亡，但是对于中国整体发展来说还是太晚了。且那时候权力基本处于失控的阶段根本谈不上还能垄断了，皇权连省级的都指挥不动了（近代史我还是略看了一些的）
: 2、那这第二点跟盔甲的最后一段话总结貌似有冲突了
: 3、这一点去搜了一下给自己科普了一把，看起来的确如此
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FROM 171.214.211.*
我之所以说科举制是结果，
是因为造纸术导致识字的人基数够大了。
当然，你说得没问题，
就是典型的生产力与生产关系的互动，哈哈
【 在 innisfreer 的大作中提到: 】
: 我觉得科举不是结果，我觉得这个和科技本身是相辅相成的两个因素，人力资源和科技
: 只要是人类社会，什么样的阶层以什么方式可以获得权力，这个非常重要，尤其是在封建时代
: 很多人觉得武则天能当女皇帝是一个意外，但是真的认真看过她的生平，会发现人家绝壁是超一流的政治家
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FROM 171.214.211.*
再补充一个小知识点，我记得这个应该是高中历史知识了
人类历史上的第一个纸币“交子” 就出现在宋朝 比欧洲领先几百年
可想而知当时的商业和金融业有多发达
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: innis说得很完整了。我稍微补充一些：
: 1. 科举只是个代表，或者说是结果。
: 真正的原因，至少我个人认为，
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FROM 39.181.7.*
1、科举制度的本质我应该是明白的，虽然你意思我有可能没理解
2、盔甲肯定不会说有冲突啊，他是你粉丝这连我都能看得出来哈哈
【 在 innisfreer 的大作中提到: 】
: 1 我已经解释了科举制度的本质了，钱老师你没理解我的意思
: 2 让盔甲自己看看我说的和他说的是否有冲突吧
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FROM 123.121.181.*
对啊，她说我没理解她意思，我看看你补充的这些能不能让我明白
1、造纸术这个我认同，我一直认为科技的力量比那些社会制度要硬核得多。不过西方早期使用的什么记录他们的知识我还不是太清楚，比如希腊的图书馆以及阿拉伯的图书馆都收藏的是什么材质的书籍
2、我总觉得科举甭管是考诗词歌赋还是四书五经，或者你说的策论什么的，都属于文科范畴的那种嘴炮顶多就是用人察人等等那些官场的手腕之类的吧，经商手工艺甚至中医这类的估计都不会考吧？（这我瞎猜的）
3、富不过三代是我随便举的一个小例子，意思跟你表达的差不多吧；你想皇族都被推翻灭门了，大家族能比皇族好到哪里去
4、近代史的确是咱们国家多灾多难的历史，我们有着辉煌的过去。不过我没想到你和inns都是留学海外的，但对西方的理解感觉很片面啊，当然你说的西方不知是涵盖那些范围里的哈，咱们就笼统说威尼斯商人很有名吧还有犹太人不就是做买卖起家么
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: innis说得很完整了。我稍微补充一些：
: 1. 科举只是个代表，或者说是结果。
: 真正的原因，至少我个人认为，
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FROM 123.121.181.*
看了你写的这些，我感觉你应该没有理解我和盔甲说的意思，哈哈哈哈哈哈
不过既然你说他是我的粉丝，我就把这个给你解释清楚的重任交给他了，盔甲加油！你要是能把钱老师说明白，我请你吃饭，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 @Myarmor
【 在 qianyishi 的大作中提到: 】
: 对啊，她说我没理解她意思，我看看你补充的这些能不能让我明白
: 1、造纸术这个我认同，我一直认为科技的力量比那些社会制度要硬核得多。不过西方早期使用的什么记录他们的知识我还不是太清楚，比如希腊的图书馆以及阿拉伯的图书馆都收藏的是什么材质的书籍
: 2、我总觉得科举甭管是考诗词歌赋还是四书五经，或者你说的策论什么的，都属于文科范畴的那种嘴炮顶多就是用人察人等等那些官场的手腕之类的吧，经商手工艺甚至中医这类的估计都不会考吧？（这我瞎猜的）
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FROM 39.181.7.*
1、火药指南针是偶然的发明么？当然造纸术很伟大，不过为何说牛顿连识字的机会都不会有，他家好歹有个庄园好像是舅舅家吧也足够支付他求学的
2、的确科举制开辟了现代考试制度，给普通人了另一条路径
3和4我既不了解咱们的也不了解西方的，汗
关于推荐制我认为有一定存在的价值，你如果是高校老师的话也应该对自主招生以及强基的学生总体素质要好过高考统招生有体会啊，尤其你如果在tp这方面的体会会更深
【 在 Myarmor 的大作中提到: 】
: 我一直认为我们文明对人类最伟大，最重要的贡献有4个：
: 1. 造纸术 --- 最伟大。不像火药、指南针那样是可以偶然发明的，而是需要脑洞的。
: 让知识的传播变得廉价，
: ...................
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FROM 123.121.181.*