- 主题:道德的本质
这个我觉得对他们应该不是问题，国外有国外的路数，国内也有传统可循
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 我刚才还在想一个细枝末节的问题，也纯属好奇：
: 翁在这个家族里，面对比她年长或同龄的晚辈，到底会被咋样称呼。。
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FROM 123.121.177.*
这个说法感觉很有道理
【 在 zhyulily 的大作中提到: 】
: 道德也跟人的生理特性有关，产生道德观念也是因为存在这种生理机制。
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FROM 123.121.180.*
难道道德都是虚伪的么？可能有一部分是，但是我认为有一部分不是
【 在 shsemson 的大作中提到: 】
: 本质是外衣，虚伪的外衣。
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FROM 123.121.180.*
我的天呐！
你能不能给个简中的回复？
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 伱涐這想fǎ洧點怑囸嘢啊
: 檤徳確實昰亾為構建哋龔識，沒啥絕對標準。伱舉哋例孑很貼妥，芐衹昰穿衣，連啥叫"正常"都昰洄動哋。
: 拿呷肉說來，某亽哋方覺嘚呷狗肉天經地義，另①些哋方卻覺嘚不可理喩。古dài欧美亽洗澡都覺嘚昰墮落，現dài亽①周不洗都難受。
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你提到的关键问题，我是这样看的，应该有个过程：最初是个别人开了风气之先，然后逐渐群体仿效也就是形成了某种原初的共识，最后才是权力介入利用这个形成某种规则。这里面威权起的作用没你想的那么大。起根本作用的还是生产力发展到了一定程度的产物
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 你这想法有点意思啊
: 道德确实是人为构建的共识，没啥绝对标准。你举的例子很贴切，不只是穿衣，连啥叫"正常"都是流动的。
: 拿吃肉来说，某些地方觉得吃狗肉天经地义，另一些地方却觉得不可理喻。古代欧洲人洗澡都觉得是堕落，现代人一周不洗都难受。
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你这段话里含量很丰富，我试着来答一下：
三步走，是个理想化的基础模型，不同的时代不同的具体案例上会有差别。
我举个之前发过帖子里的例子，缠足和高跟鞋：
曾经在漫长的岁月里，缠足是一种道德和审美的要求，不缠足的女性会很难找到婆家有男人愿意娶，所以不缠足的中国女性在那些时代会很惨，渐渐地就全部都缠足甚至认同了缠足。
直到我们打开国门，开始看到竟然也有不缠足的女人生活很好啊，才逐渐意识到缠足简直弊端太多，简直是对人身心的戕害。
但是在权力介入禁止的时候，发生了相当激烈的抵抗。这说明那种单纯自上而下的道德规范其实失败的案例很多，比如新生活运动就是被人嘲笑至今。
生产力的根本性不是一句废话，就比如马车为主要交通工具的时代，道德和礼仪肯定是围绕和适合这个配置的，邮差驿站等等的设立和规则；而蒸汽火车时代，则绝大多数都不同了，马车时代的好多讲究和规矩会被完全放弃。
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 你这个“个别人->群体->权力”的三步走，听起来很理想化啊。
: 问题是，这个“开了风气之先”的个别人，他凭什么就能开这个风气？是村里最有威望的猎人，还是部落首领他小舅子？一个普通人搞个新花样，不被当成神经病就不错了，还指望“群体仿效”？呵呵。
: 所谓的群体仿效，说白了不就是慕强么。大家跟着学，是因为领头的是大人物，不学就显得自己不入流，甚至会被排挤。这本身就是权力在运作了，只不过还没写进法条里而已。
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修改:qianyishi FROM 123.121.180.*
FROM 123.121.180.*
显然不是恰恰证明了你的观点，而是咱们对权力的界定不同；你在这里说的软权力就是道德吧？也就是观念或者说共识。
那这种软权力里面肯定也包括了上位硬权力的成分，不然这种大范围的共识是成立不了的，就好比水波梁山宋江们的共识放在整个社会里不被认同连他们自己也知道。
所以对抗你提到的软共识显然是更艰巨的，缠足消失了以后男性的某些需求如何满足的？你可以思考下高跟鞋的产生和流行，我估计你没有留意我提到的高跟鞋的故事。。。
【 在 v1da 的大作中提到: 】
: 你这个缠足的例子举得挺好，但好像恰恰证明了我的观点？
: 缠足这玩意儿，你觉得真是从几个普通女性觉得好看开始，然后大家纷纷效仿形成的“共识”？怎么可能。这从头到尾就是一套男权审美强加给女性的枷锁，是一种筛选和控制。不缠足的“很难找到婆家”，这本身就是权力在运作了——婚姻市场上的权力，话语权，社会评价的权力。所谓的“群体认同”，不过是无数女性为了生存，被迫内化了这套规训罢了。
: 后来官府介入禁止，遇到激烈抵抗。这不正好说明，这种根植于文化和生活中的软权力，比一纸公文的硬权力要顽固得多吗？这不是“自下而上”的道德在反抗“自上而下”的规范，这是一套旧的、深入骨髓的权力结构在对抗一套新的、试图取而代之的权力结构。
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