- 主题:叶文洁这样的球奸就应该直接弄死,就像日本人的狗汉奸一样
程心没有违背规则, 执剑人只是起到威慑作用, 三体入侵之后要不要按下按键都没法更改结局了, 执剑人可以随意选择要不要按下按键, 并没有任何责任说一定要按或者不按。
程心错误的是对自己误判, 顺从民意把自己弄到了执剑人的位置。 属于对书中这个宇宙的生存法则认识不足。 大刘在这本书里是很赞同为了种族生存老人可以出列这个铁血思想的, 虽然最近那个电影里这个情节不是大刘写的。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我不记得程心具体干啥了,但她应该是违背了规定的责任。圣母的爱和合理的爱的区别在于,圣母的爱是没有原则的,或者说可以为了自定义的爱去没有压力地违反原则。而正常的对爱与和平的追求,是通过规则体现、并通过规则保障的。因为规则体现的是集体的意志和利益,而圣母本质是偏执某个群体看中的利益,实际上会不公平地牺牲其它群体。二极管思维要不得,不能因为圣母闯了祸,就否定追求爱本身的意义,更不能走向残忍冷酷的极端。所以实际社会不能听你的,也不能替听我或程心的,而应该集体讨论,形成一个共同接受的决策,平等地保障所有人的诉求,同时所有人也都要做出妥协。这就是规则的意义。再说一次,人治注定是错的,再牛逼的人也是会犯错的。
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FROM 107.77.205.*
三体里青铜时代号和蓝色空间号, 都是在出逃后意识到补给不够时第一时间对旁边的同伴星舰使用了只杀人不损害物资的次声波攻击。 章北海也打算指挥自己的星舰这么干, 晚了一秒先被干掉了, 章北海还觉得很欣慰: 都一样。。。
没有提前的规则和制度, 这些人都是自发第一时间做出了消灭同胞的决定, 这样才能有机会保留一只流浪的地球文明。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我同意个体在种族生存面前可以牺牲,否则为什么要歌颂军人和消防队员?问题是这种牺牲要由规则而不是人来决定。首先,需要全体成员都同意牺牲自己,比如法律规定国民有保家卫国的义务,面对侵略者人人都应该反抗而不是带路。而不是每个人都只是同意别人为了集体而牺牲,轮到自己连集中隔离都不肯去。其次,决定牺牲谁保全谁需要无知之幕,而不是有权有势的人规定自己的牺牲风险最小。第三,这种牺牲必须有意义,必须能换取更大的价值,且没有其它办法可以代替。比如中国抗日战争就是必要的牺牲,俄国出击乌克兰预防想象中的北欧东扩侵略俄罗斯,就是神经病。明明有办法防疫,偏要全民感染、死亡几百万,也是无谓的牺牲。发病率高的社会经济也都比发病率低时更差了。
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修改:Brightblade9 FROM 107.77.205.*
FROM 107.77.205.*
这书里逻辑也有污点, 年老后任性的一声不吭把执剑人的剑交给程心, 只是他劳苦功高孤独一生让人不忍再指责他。 真正保留了地球文明的是果断灭同胞跑路的星舰。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我支持的是逻辑,你看不出来我也没办法。实际上最容易被程心蒙蔽的正是你这种平时觉得自己很清醒的人。就像放开前最反对龙王卖伞的、抵制核酸和隔离的人,放开后才发现真正的龙王是辉瑞,真正毁灭流浪地球的是试图开倒车的人。所以我说现实比小说更复杂,小说往往只有一层逻辑结构,对于观众,好人坏人是很明显的。但现实往往包裹着多层伪装,看似清醒的糊涂,看似善良的邪恶,看似永远正确的实际上大错特错。所谓路遥知马力,日久见人心,对于大众,往往要等到回首历史才能看清答案。但对于社会决策,却需要智慧穿透现实的迷雾,作出前瞻性的决定,哪怕不被理解、哪怕阻力重重。这对于管理是一种必要的洞察力和勇气,特别是管理一群蠢货的时候。
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这点我也不太赞同, 大刘是想表达: 愚蠢不是生存的最大障碍, 傲慢才是。 这句话本身无可指摘。 只是说对社会和宇宙的认知逻辑, 这点书里是有点太简化了的。 首先,宇宙是不是真的是个黑暗森林, 目前是完全存疑的, 至少有一个可能是文明根本就发展不到可以星际殖民就会覆灭。 人类对地球之外的宇宙有了解也只是这一百多年的事, 放在138亿年的宇宙时间尺度里, 想从这一百年的一瞬间中找到宇宙的生存法则和社会认知, 这种幻想本身就是傲慢。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 大刘冷峻地嘲讽一切自以为是的自作聪明,我是很欣赏的。愚蠢并不可怕,自作聪明才可怕。大刘比很多低俗的作者高明就在于清楚一点,人类社会最可恨的不是坏人和傻子,最可恨的恰恰是自以为的好人和足够聪明却没有智慧的人。大刘的文笔和科幻想象并不是最出色的,但他对人类社会和宇宙的认知逻辑是一流的,虽然描写和表达有所欠缺,但贵在抓住了存在的本质。
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FROM 107.77.205.*
逻辑怎么选不重要, 三体人真来打逻辑会不会按也是存疑的, 重要的只是, 逻辑让三体人相信自己有90%的概率会按。
书里完全确定会按的, 只有维德
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 逻辑会这么选择是因为逻辑上不存在更好的选择。逻辑不是不在乎人命,而是现实不存在更好地保全人命的可能。这就回到前面最早的讨论,真实的绝望,和带有希望的精神病妄想,应该如何选择。该绝望的时候就绝望,是理智也是体面。幻想群体免疫病毒消失一切正常是可悲可笑的,就像幻想三体人来了世界就好了的降临派和拯救派,每天忙忙叨叨故作深沉,在歌者看都是脑子有病。
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FROM 107.77.205.*
但是死掉的一船人并没有都同意自己去死, 相反, 他们的想法是对面船去死自己活着, 只是比对方晚了一瞬间。。
而且当时在地球上的人类, 直接认定这两船人反人类罪, 还骗回来接受人类文明规则的审判。
所以三方: 攻击者星舰, 被攻击星舰, 和地球上剩下的人, 各自有自己的规则。 同时注意: 这时候逻辑建立了威慑, 逃走并不一定是保留文明的唯一方式。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: “保留地球文明”,这个共同的目标就是规则啊,是他们项目的出发点。规则并不一定以书面的形式,所有成员都认同和接受的就是真实存在的规则。一方认同一方反对,就不可以应用到整体,否则就是不合法的。
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FROM 107.77.205.*
可以利用自己的影响力不接受程心接任, 交给维德。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 逻辑有更好的选择么?
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FROM 107.77.205.*
我对大刘没意见, 他的书我也喜欢。 他表达宇宙社会的一种可能: 黑暗森林, 我觉得也是可以破解费米悖论的一个很好的想法。
我说的傲慢, 是看完这本书就坚信黑暗森林是唯一真正答案的人。 大刘只是提出一种可能, 而一些读者傲慢的觉得这本书让他们看爽了就坚信这本书说的就是真的了。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 真正无知愚蠢的人是不可能傲慢的,甚至地位低的底层也很少傲慢,傲慢的前提是小有所成,若有所得。大刘本身是知识分子,常年混迹水木,应该在生活里和网络上看到了大量傲慢与偏见导致的罪大恶极,比暴力犯罪的歹徒更可怕。就像认为人类应该优胜劣汰所以不要防疫的红脖子只是愚蠢,但相信90%无症状的则是傲慢。通过数据来支持偏见,把谣言当成科学根据,比蠢人更虚伪、更邪恶、更隐蔽、危害也更大。死了几百万人,杀人不见血,比歹徒更嚣张。
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FROM 107.77.205.*
我感觉他好像压根没看书, 只看了一些自媒体的几分钟读完三体之类的。。
不然不可能全书描写最多的程心做了啥他说不记得。。
【 在 myworld 的大作中提到: 】
: 这人的思维就是上帝视角,事后诸葛亮
: 白莲花,逻辑理性,啥都要占。。。既要。。。又要。。。
: 殊不知,大刘就是要展示在这场文明生存危机中,
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FROM 107.77.205.*
这哥们一个人在一个屋子里过了大半辈子, 真的是累了。。。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 那他为什么没交给维德?
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