- 主题:从入画看清朝是否奴隶制
你阅读理解能力实在太差了。自己脑补自己喷。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 唐宋奴籍比明代少的依据是什么?比如唐代,长安各类奴隶占人口20%,反而成为封建涉荟历史的高峰。且法律规定甚至不如秦代。“奴婢贱人,律比畜产”。寥寥八个字,高度概括了奴婢的社会地位。法律不承认他们具有人的地位,而被视为与牛马牲畜属于同类性质的财物。这甚至是严重倒退。
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 贱籍老早就有了,唐宋执行不严,法律惩处是贱籍的主要来源,往往可以通过服役上升或者花钱赎买。
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 125.35.97.*
把劫掠平民为奴洗成投充是早期清朝勋贵的常用技俩。
【 在 lvarez 的大作中提到: 】
: 投充本质是封建农奴依附关系。是奴隶制么?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 我怎么改口了?你又想没证据大嘴一张想怎么造谣就怎么造谣是吧?
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 125.35.97.*
性质有本质不同。
犯罪被罚成为奴隶,和平民无缘无故被劫掠成为奴隶能一样?
你以为近代欧洲的苦役犯比明朝的官奴待遇好是吧?
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 所以都是奴隶制呀,难道还有50%奴隶制和40%奴隶制?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 宋明只有获罪被贬的官奴属于法律意义上的奴隶,私人的卖身契,无论是逼良为奴还是自己卖身,始终是违法行为,并不为官府认可。你清可是有逃奴法,官方抓逃奴的,连窝藏逃奴都是重罪。
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 125.35.97.*
宋明卖身又不是官方认可的行为。
只有你清官府才帮着私人追逃奴。
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 卖身的都是罪犯?你喝多了还是没睡醒?搞笑呢
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 性质有本质不同。
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--来自微微水木3.5.17
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明朝法律如《大明律》明文禁止良人为奴,规定官民之家蓄养奴婢不得超过一定数量,且奴婢主人不得随意杀害或虐待奴婢,否则将受罚;同时,匠籍、军籍等制度虽具人身依附性,但属国家强制役使,非民间买卖范畴。
在灾荒或贫困时,底层民众常签订卖身契将自身或子女卖为奴婢,此类契约多属白契(未缴税、未盖官印),不受官府正式保护,若被查出可能受罚;然而,若卖身契涉及官府登记的官奴婢(如战俘或罪臣家属),则可能获得官府认可,成为“红契”(缴税盖印)。
典妻属于契约雇佣关系,和奴隶是两回事。
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 你的大明还能点妻呢,谁跟你说你家大明官方不认可卖身契?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 宋明卖身又不是官方认可的行为。
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--来自微微水木3.5.17
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修改:cccccciiiii FROM 125.35.97.*
FROM 125.35.97.*
你一直在混淆一个概念。
有奴隶和奴隶制社会是两回事,世界主要国家在封建社会时期都有奴隶。
明朝并不存在规模化的奴隶主占有生产资料和奴隶的生产关系,无法称为奴隶制社会;你清初期却大规模恢复了奴隶制生产关系。
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 所以罪臣家属是不是奴隶?你再次证明了明朝是个半奴隶制社会,给你点赞
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 明朝法律如《?大明律?》明文禁止?良人为奴?,规定?官民之家蓄养奴婢不得超过一定数量?,且?奴婢主人不得随意杀害或虐待奴婢?,否则将受罚;同时,?匠籍、军籍等制度?虽具人身依附性,但属国家强制役使,非民间买卖范畴。??
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 125.35.97.*
战俘或者罪犯
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 规定官民之家蓄养奴婢不得超过一定数量,那这些一定数量的奴婢哪里来的?他们是奴隶吗?
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--来自微微水木3.5.17
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如明太祖朱元璋时期规定,公侯家可以拥有奴婢20人,一品官员可以拥有奴婢12人,三品可以拥有奴婢8人。万历时期规定,平民之家不允许蓄养奴婢,违反者不仅要受到惩罚,而且奴婢会恢复人身自由。
所以明朝民间的奴婢往往有两种:一种是以雇佣关系出现;一种是以养子女的关系出现,如明朝小说里西门庆家的小厮玳安儿。这些在法律上仍然都是良民身份。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 规定官民之家蓄养奴婢不得超过一定数量,那这些一定数量的奴婢哪里来的?他们是奴隶吗?
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--来自微微水木3.5.17
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庞春梅的身份是良民,她明面儿上是吴月娘的养女
jpm里丫鬟小厮管主人叫爹娘,就是因为明朝法律不允许民间蓄奴
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 你提到jpm,你说说庞春梅是奴隶吗?
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 如明太祖朱元璋时期规定,公侯家可以拥有奴婢20人,一品官员可以拥有奴婢12人,三品可以拥有奴婢8人。万历时期规定,平民之家不允许蓄养奴婢,违反者不仅要受到惩罚,而且奴婢会恢复人身自由。
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 111.193.91.*
有区别啊。
她偷情吴月娘只能把她转卖给别人做妾,名义上还是养母把养女给了别人做妾收了笔彩礼,回头还能被扶正。她要逃跑或者和人私奔,西门庆也只能动用自己的私人力量去追捕。jpm里的女人跑了换个男人的多的是,甚至卷财跑了也往往不能怎么滴。男仆也有卷财跑了不能怎么滴的。
而红楼梦里仆人,贾府是可以以“违反家法”为由堂而皇之打板子的;司棋若和潘又安私奔,是会被官府缉捕的,甚至都没人敢收留。哪怕贾府倒了都要被官府抄走发卖。
【 在 ericzeng 的大作中提到: 】
: 明面上。。。她在书中的境遇,和清朝的奴婢有何区别?
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--来自微微水木3.5.17
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修改:cccccciiiii FROM 111.193.91.*
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