- 主题:“曹雪芹”可能仅仅是个用来引出“曹”姓的名字罢了
还有一个,乾隆中前期时,红楼梦全本应该还没出来,所以乾隆等人还没看出来
乾隆后期,传抄的人(包括其中的旗人)也会刻意掩饰,乾隆应该看不着了
【 在 cckt 的大作中提到: 】
: 有可能的。一种可能是满人及其包衣文人,半瓶子醋,虽然比我们现代人高到不知道哪里去了,但是比明末文人还是差多了,所以看不出隐喻。这书从乾隆能一直流传下来就说明了这些隐喻如果存在的话,一直没有被官方发现。另一种可能是曹家对明末文人有同情之心,加上家道衰落,更是对青廷心生憎恨,故而主动润色。
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FROM 222.129.131.*
本来就是大量移植原著情节和桥段的同人文,当然会有很多相符的地方。
【 在 cckt 的大作中提到: 】
: 诗与小说相符的地方还是远多余不符合的地方。富察明义和曹雪芹是同一个时期的人,还和曹雪芹有敦敏、敦诚等共同朋友。后来程伟元 ...
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敦家兄弟,与这位姓曹的诗文唱和,但是从来没有直接说过他们的这位曹姓朋友写过红楼梦,也没写文章探讨过红楼梦或其中人物。如果你是大刘的朋友,而且还经常和他一起探讨文学。但是你从来没有赞赏过大刘三体写的好,甚至就没说过大刘写三体这件事,也从来不谈论三体或者罗辑、程心、云天明,这合理吗?
【 在 cckt 的大作中提到: 】
: 诗与小说相符的地方还是远多余不符合的地方。富察明义和曹雪芹是同一个时期的人,还和曹雪芹有敦敏、敦诚等共同朋友。后来程伟元 ...
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FROM 23.242.66.*
袁枚怎么可能记忆错误?能错误到把主要人物和主要故事情节记错了?袁枚和明义是对红楼梦这个话题有深入交流的,如果说袁枚自己是没看过红楼梦的,那么告诉他书中技师小姐姐贼漂亮的不就只能是明义了吗?也就是说,明义看到的红楼梦就是讲技师小姐姐的。
【 在 cckt 的大作中提到: 】
: 哪里混淆了?富察明义的 绿烟锁窗集,说了曹雪芹是曹织造后代,并且题诗二十首,与红楼梦情节一致。而袁枚的随园诗话 ...
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FROM 23.242.66.*
晚归薄醉帽颜欹, 错认猓儿唤玉狸;忽向内房闻笑语, 强来灯下一回嘻。
红楼春梦好模糊, 不记金钗正幅图;往事风流真一瞬, 题诗赢得静工夫。
红罗绣缬束纤腰, 一夜春眠魂梦娇;晓起自惊还自笑, 被他偷换绿云绡。
小叶荷羹玉手将,诒他无味要他尝;碗边误落唇红印,便觉新添异样香。
拔取金钗当酒筹,大家今夜极绸缪;醉依公子怀中睡,明日相看笑不休。
病容愈觉胜桃花,午汗潮回热转加;犹恐意中人看出,慰言今日较差些。
这些诗文放到现在什么也不算,放在过去那个年代就够轻浮的,足够扫黄打非了。不是说,只有现在这种直白露骨的什么黄蓉、骆冰之类,才算同人小黄书。
【 在 cckt 的大作中提到: 】
: 你认真看过这二十首吗,还是只看过别人的短视频?这里面有香艳的情节吗?怡红院,金钗,葬花,与红楼梦情节一致,这些说明富察明 ...
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FROM 23.242.66.*
敦家兄弟不是乾隆这种人物,不会有全集流传。现在看到的他们的诗,只是他们实际做过的诗和书信的一部分。
【 在 wildwolf 的大作中提到: 】
: 敦家兄弟,与这位姓曹的诗文唱和,但是从来没有直接说过他们的这位曹姓朋友写过红楼梦,也没写文章探讨过红楼梦或其中人物。如果你是大刘的朋友,而且还经常和他一起探讨文学。但是你从来没有赞赏过大刘三体写的好,甚至就没说过大刘写三体这件事,也从来不谈论三体或者罗辑、程心、云天明,这合理吗?
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 112.122.31.*
回忆错误和张冠李戴太正常了,特别是自己不是超级熟悉的事情,随园诗话里面远不止这一处。你如果看过张xue良的口述回忆,就会发现很多时候他会口口声声言之凿凿地张冠李戴。不是他故意掩饰什么,而是这种记忆错配是人类的常见生理现象。
【 在 wildwolf 的大作中提到: 】
: 袁枚怎么可能记忆错误?能错误到把主要人物和主要故事情节记错了?袁枚和明义是对红楼梦这个话题有深入交流的,如果说袁枚自己是没看过红楼梦的,那么告诉他书中技师小姐姐贼漂亮的不就只能是明义了吗?也就是说,明义看到的红楼梦就是讲技师小姐姐的。
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 112.122.31.*
现今流传的程高本是在曹雪芹的基础上增加后四十回的,如果曹雪芹最终定稿的只是个同人,那么程高本可不是一般的续作,而是重写了。更有可能的是曹雪芹的早期版本,或者说石头记原文是有比较直白内容的,但是最后定稿去掉了这些。
【 在 wildwolf 的大作中提到: 】
: 晚归薄醉帽颜欹, 错认猓儿唤玉狸;忽向内房闻笑语, 强来灯下一回嘻。
: 红楼春梦好模糊, 不记金钗正幅图;往事风流真一瞬, 题诗赢得静工夫。
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--来自微微水木3.5.17
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修改:cckt FROM 112.122.31.*
FROM 112.122.31.*
曹雪芹就是一个集体笔名。最早朱耷打了一个框架。后人根据这个框架进行精装修,所以才出来的这个版本前八十回。后面二十八回是没法放出来的,一放出来就会被封。但是后来乾隆似乎发现了问题,所以想办法给你改了结局。甚至原书很多细节都改了不少。但是原作者有些隐喻藏得太深,包括276.276那个,根本发现不了。所以流传后世。乾隆年间名义上编四库全书,事实上是把所有书收起来销毁。天一阁的书被他借走以后到现在还没还,所以天一阁其实是空的。
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【 在 cckt 的大作中提到: 】
: 在当然已知信息下,红楼梦里面的这个曹雪芹就是曹寅后代还是很大概率的。考据派成为主流还是因为在充分了解了这些文献证据以后,它还是符合大多数人认知的。只不过我目前觉得很可能考据派和索隐派都是对的,并不是非此即彼,原因就在于曹雪芹拿到的石头记很可能是明遗民所作。
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FROM 123.117.113.*
西周时,周武王封曹侠到邾,后代以地名为姓,写作朱
还有曹雪芹的谐音 曹血亲、曹血噙
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 百家姓中有
: 孔曹严华
: 朱秦尤许
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FROM 112.54.232.*