- 主题:“曹雪芹”可能仅仅是个用来引出“曹”姓的名字罢了
富察明义和裕瑞这些早期文人都说曹雪芹是曹寅后代并且写/润色了红楼梦，应该不会错。如果确实是悼明，那么只能是明末文人写了一本石头记，或许文字不那么精美，后来曹雪芹及其长辈得到这本书，觉得故事情节与自家境遇极像，于是增删批阅，润色文字，并在满人高层中颇受好评。这个脉络与裕瑞的说法比较接近，但是有人认为与脂评开头不符。
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 百家姓中有
: 孔曹严华
: 朱秦尤许
: ...................
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不是的，富察明义有题红楼梦二十首诗，和真的红楼梦情节几乎一致。香艳版是另一位文人袁枚回忆录里面写的，所以袁枚说的不可以当真，但是富察明义的应该没有问题。
【 在 Wack 的大作中提到: 】
: 你提到的两个人，写的红楼梦，已被考证是香艳版“红楼梦”
: 你可以理解为是正版红楼梦的同人作
: 这个大车轱辘在早期作品已有考证
: ...................
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哪里混淆了？富察明义的 绿烟锁窗集，说了曹雪芹是曹织造后代，并且题诗二十首，与红楼梦情节一致。而袁枚的随园诗话是抄富察明义的，而且还出现记忆错误，把红楼梦记成了青楼小说。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你肯定不屑于看原始文档 所以才会有这种记忆混淆
:
: 【 在 cckt 的大作中提到: 】
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你怎么理解呢？
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 所以 你连一条自己的理解都说不出来?
:
: 【 在 cckt 的大作中提到: 】
: ...................
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你认真看过这二十首吗，还是只看过别人的短视频？这里面有香艳的情节吗？怡红院，金钗，葬花，与红楼梦情节一致，这些说明富察明义是真的看过红楼梦早期版本的。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 所以 你连一条自己的理解都说不出来?
:
: 【 在 cckt 的大作中提到: 】
: ...................
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二十首绝大多数时间都与现今的红楼梦情节对应，语言我看来算不上轻浮。富察明义看的是早期抄本，与现今的情节有差异是可以理解的。甚至我怀疑如果曹雪芹拿到的石头记是为了悼明而作，写的俗艳一些是很合理的，这样看不懂的人才能有动力去看和流传。曹雪芹或许做了很多减法，所以才叫增删，批阅。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 20首中部分明显和红楼情节有关
: 2 但总体上语言轻浮俗艳 和红楼原著氛围不符也和富察·明义自己的语言风格不符
: 3 包括大量红楼中没有的情节
: ...................
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即使脂批和程高本，也有秦可卿丧天香楼，风月宝鉴这些情节，甚至可以推测，早期石头记有较大概率是有比较直白的描写的。莫言写小说，为了卖的好，还要起名丰ru肥tun呢
【 在 cckt 的大作中提到: 】
: 二十首绝大多数时间都与现今的红楼梦情节对应，语言我看来算不上轻浮。富察明义看的是早期抄本，与现今的情节有差异是可以理解的。甚至我怀疑如果曹雪芹拿到的石头记是为了悼明而作，写的俗艳一些是很合理的，这样看不懂的人才能有动力去看和流传。曹雪芹或许做了很多减法，所以才叫增删，批阅。
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 1 20首中部分明显和红楼情节有关
: ...................
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诗与小说相符的地方还是远多余不符合的地方。富察明义和曹雪芹是同一个时期的人，还和曹雪芹有敦敏、敦诚等共同朋友。后来程伟元在续程高本的时候，明确说前八十回出自曹雪芹，所以没有道理富察明义看到的早期抄本是同人小说。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 所以 和脂批这种版本比 有相当大的差别 这是共识?
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: 但你认为这是早期的未完成本 我认为这是之后的二创,三创,n创本
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曹雪芹是曹寅后代还是有很多其他证据的，考据派不是猪头，抖音和瓜主那种情绪主导下的架空分析类似爽文，可以一时爽，但是不利于找出可能的真相
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 所以 和脂批这种版本比 有相当大的差别 这是共识?
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: 但你认为这是早期的未完成本 我认为这是之后的二创,三创,n创本
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