- 主题:悼明论有一点点道理
四王八公有点像明初的王
不过红楼梦里面是有太上皇的，且太上皇还多少有些权力
所以应该说作者有故意混淆时代的意图
【 在 Nanancsu 的大作中提到: 】
: 八个开国公爵。贾府兄弟两个都是公爵。
: 这个明朝有例子。徐达的两个儿子都是公爵。
: 还有个人说，李纨的父亲叫李守忠。李自成的父亲也是李守忠。蛮有意思。
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FROM 125.35.97.*
这个可能都有吧
这个悼可能是一种系统性的反思
比如贾敬确实有嘉靖的影子
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 那是悼明初还是悼明末啊？
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FROM 125.35.97.*
红楼梦成书没有那么晚
成书时候乾隆应该还不是太上皇
【 在 Nanancsu 的大作中提到: 】
: 乾隆就是太上皇啊。而且乾隆的十七个儿子。和贾府的玉字辈，重名率很高。
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FROM 125.35.97.*
那也不太可能反过来
贾府的玉字辈都不成器，而且下场不行
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 那是乾隆照着红楼梦来取名啊？我看是反过来啊。
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FROM 125.35.97.*
那荣和北京什么关系呢？
【 在 secret 的大作中提到: 】
: 我的读法有点跟你不太相同，尽管我很支持悼明读法
: 贾府俩公爵形成宁荣二府，初时宁府尊贵，但发展到后来荣府地位隐隐高于宁府
: 隐喻的是 明朝有两个首都——南京和北京，南京是初始都城，而且这座城市简称也是“宁”，对应于宁府，但后来权力中心逐渐转向北京，明朝的大事也都是围绕北京展开，对应于荣府后来逐渐成为贾家中心
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FROM 222.129.131.*
孔梅溪、吴玉峰是否系孔尚任、吴雯？
【 在 cattu 的大作中提到: 】
: 我倒是觉得，如果一定要说悼，悼的是以明朝为代表的汉民族团体。。。
: 比如黛玉之代表汉人朝廷，呵护中华百姓的葬花，和宝钗代表满清等异族统治者，对华夏多座城池的屠戮的冷香丸。。。
: 我觉得红楼梦的初稿成于明末未及清时，在清初时期，由多名文人共同再创作，且有一主撰对其进行系统整理而成书。。。
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FROM 222.129.131.*
癸酉本没看，因为实在看不下去。。就不评价了。
你和腊肠说的我觉得都可能。曹雪芹有可能是个集体使用的笔名，也可能实有其人。
另外一个就是书里这个“曹雪芹”和江宁织造的孙子曹雪芹的关系。
我个人觉得小说里面的一些生活细节，还是有清人的特点的，里面对布料的热衷描写也有点符合江宁织造的特点。我觉得曹寅的孙子了解这些的可能不大，因为他有记忆时曹家都已经落魄了，但曹寅可能有一定机会把自己的生活故事写进去。这个江宁织造，有可能在得到红楼梦书稿后组织文人对书稿进行了大量的删改，并且对原稿进行了销毁，以至于我们很难再找到原稿的真面目。曹寅的后人，可能在家族没落后和书稿主旨产生了某种共鸣，又进行了修改传抄。
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 脂批中有一芹一脂的说法，所以说“曹雪芹”是多人共用笔名似乎
: 不太合适。倒是原文中所说的成书过程，也许就是真的创作过程，
: 先有一本风月宝鉴或者石头记的书，到了曹雪芹手里，曹披阅增删，
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FROM 222.129.131.*
唉你们太有耐心了。我觉得这就一网友恶作剧……
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 癸酉本我确实是看过了，因为之前看过很多对后四十回的吐槽，
: 抛开文字上的问题不说，就说情节，几乎每个情节都能让我想起
: 当年看过的某个吐槽，就好像作者知道了这个吐槽，然后假模假式
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FROM 222.129.131.*
嗯。
最表面的人情故事是这样的。
悲凉和宿命底色，像是来自更宏大的背景。
立体看有一种层层压缩的威化饼效果。
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 还有很多口语，不仅仅是一些方言词汇，而是如果
: 用几十年前的北京话来读出来，是非常的流畅自然的。
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FROM 222.129.131.*
^-^这个版也是好久没啥讨论了
【 在 cattu 的大作中提到: 】
: 主要是吹捧太多了，引发了好奇心，倒想看看这玩意儿到底多像原本。。。
: 结果吃了一嘴屎，唉。。。
: 好久没人叫我腊肠了，^_^好亲切。。。
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