奴隶制不只是剥夺人身自由榨取劳动成果的奴隶，还有思想上被驯化的奴隶。判断奴隶制与封建制最重要的一个区别就是看人与人之间的关系，是“人身依附”还是“经济依附”。汉人的“主-仆”是经济依附关系，本质上是“人与人”之间的关系；清廷与八旗以及八旗对奴才的“主-奴”是世代绑定的人身依附关系，是“主人与奴隶”之间的关系。

你仔细阅读下面雍正和乾隆的话就能体会出来了：
雍正帝还明确批评汉人对待仆人的“宽松”为“敝俗”：“满洲风俗，尊卑上下，秩然整肃，最严主仆之分……今汉人之奴仆，乃有傲慢顽梗，不遵约束，加以诃责，则轻去其主，种种敝俗……” 乾隆帝也强调：“主仆之分一定，则终身不能易，本身及妻子，仰其衣食，赖其生养，固宜有不忍背负之心，而且世世子孙，长远服役，亦当有不敢纵肆之念。”




【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 清廷和其他MZ是生产和掠夺，但是不是奴隶关系，这没问题
: 包衣可以算，但是这不是主体，这也不是全过程
: 所以不能仅以这个来重新定义清的社会阶段
: ...................
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修改:gaulee FROM 124.65.244.*
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清朝之所以能靠这么少的旗人阶层就实现了统治，就是因为这种体制真的可以把他们绑在一起，形成事实上的利益共同体。但汉人即使是主人与下人，但依然是一个个独立的“人”，家族之间更不存在这种依附关系，也是相互“独立”的个体。


【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 奴隶制不只是剥夺人身自由榨取劳动成果的奴隶，还有思想上被驯化的奴隶。判断奴隶制与封建制最重要的一个区别就是看人与人之间的关系，是“人身依附”还是“经济依附”。汉人的“主-仆”是经济依附关系，本质上是“人与人”之间的关系；清廷与八旗以及八旗对奴才的“主-奴”是世代绑定的人身依附关系，是“主人与奴隶”之间的关系。
: 你仔细阅读下面雍正和乾隆的话就能体会出来了：
: 雍正帝还明确批评汉人对待仆人的“宽松”为“敝俗”：“满洲风俗，尊卑上下，秩然整肃，最严主仆之分……今汉人之奴仆，乃有傲慢顽梗，不遵约束，加以诃责，则轻去其主，种种敝俗……” 乾隆帝也强调：“主仆之分一定，则终身不能易，本身及妻子，仰其衣食，赖其生养，固宜有不忍背负之心，而且世世子孙，长远服役，亦当有不敢纵肆之念。”
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太fd了。社会发展曲折向前，但是个人都知道“把野猪教育成人”是正确的，“把人教育成野猪”是错误的。

【 在 ddn2013 @ [StoneStory] 的大作中提到: 】
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: 所以说，生产关系发展过快也不好，比如苏联解体，就是先进生产关系的失败。
: 现在中国的三四线地区的生产力水平，明显也搞不了什么社会主义，还是恢复到奴隶制比较好。
: 【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: : 也许你说的是对的呢。终满清一朝，并没有在中下层实现奴隶制。
: : 汉人的“主-仆”是经济依附关系，本质上是“人与人”之间的关系；清廷与八旗以及八旗对奴才的“主-奴”是世代绑定的人身依附关系，是“主人与奴隶”之间的关系。
: : 雍正时期都一直在埋怨：“满洲风俗，尊卑上下，秩然整肃，最严主仆之分……今汉人之奴仆，乃有傲慢顽梗，不遵约束，加以诃责，则轻去其主，种种敝俗……”
: : ...................
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#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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RE。到处宣扬主子奴才文化，还试图把“奴性”屎盆子扣在国人甚至汉人头上的，也都是这些东西。


【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 这些人需要一个主子管他的基本生活，他们当个奴才更好一些。
: 如果你把这些人送到市场上去竞争，那才叫个残酷，他们全都竞争不过优秀人才。
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你祖上是八旗吗？不用过于敏感，历史和现代人没有关系。


【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 清廷和其他MZ是生产和掠夺，但是不是奴隶关系，这没问题
: 包衣可以算，但是这不是主体，这也不是全过程
: 所以不能仅以这个来重新定义清的社会阶段
: ...................
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