- 主题:生产关系，所有制关系，接机关系，生产力……
是啊，都是严肃的讨论啊，你说从生产关系生产力角度分析，我说清廷（以及作为其附属物的八旗）与其他mz之间是生产与掠夺关系，也就是说生产关系生产力的分析适用于其他mz，但不适用于满族，因为他们不事生产。有问题吗？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 对于重要问题的讨论，我建议要严谨。
: 对于重要问题的结论，我建议要慎重。
: 前面说了分析社会性质的要素，说得已经很清楚了。
: ...................
--
FROM 124.65.244.*
那我没参与，谁也没到“反”的程度。而且大清都亡了多少年了，也没有被“反”的资格。现在只是严肃的讨论分析清朝为什么那个样子，为什么很多问题解释不了，惩前毖后，治病救人。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 反满反清最开始不就是从吃瓜蒙住这开始的吗
:
--
FROM 124.65.244.*
又来泼脏水了。我翻了三页帖子，你们几个人的回复没有一个是讨论的，还追求真理？
【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 你的目的是求真理，他的目的是话语权，根本鸡同鸭讲，他要的是代表你，做你的新权威
: 那个瓜婆所有的胡说八道里，唯一稳定连续的主题就是：你错了，听我的，从新觉醒……
: 宗教迷信都是这个路子
: ...................
--
FROM 124.65.244.*
首先，我分析清朝的二元体制是根据历史记录开展的，有凭有据；其次，我的分析结论和分析过程中，不存在任何mz矛盾，是你自己强加进去的；最后，在建议之前先看看自己都做了啥，不学无术还好为人师是要不得的。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我不能一一的为你扫盲。
: 你不要把清朝【一定时期一定程度】存在的敏足矛盾，作为清朝的全部，作为唯一，看来看去你的眼里只有这些。
: 很多人都是这个问题。我建议：
: ...................
--
FROM 124.65.244.*
再补充一点：你的思想很fd，分析清朝和批判清朝不存在任何问题，怎么到你这里就不行了？如果你是满族，也请不要入戏太深，更不要以前朝贵族自居，历史就只是历史，跟现在的人没有关系，即使你是八旗后裔。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我不能一一的为你扫盲。
: 你不要把清朝【一定时期一定程度】存在的敏足矛盾，作为清朝的全部，作为唯一，看来看去你的眼里只有这些。
: 很多人都是这个问题。我建议：
: ...................
--
FROM 124.65.244.*
我帮你回忆回忆？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
这什么脑子能读出这么多内容。
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 生产关系，所有制关系，接机关系，生产力……
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 18 09:38:48 2025), 站内
:
: 再补充一点：你的思想很fd，分析清朝和批判清朝不存在任何问题，怎么到你这里就不行了？如果你是满族，也请不要入戏太深，更不要以前朝贵族自居，历史就只是历史，跟现在的人没有关系，即使你是八旗后裔。
:
:
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 我不能一一的为你扫盲。
: : 你不要把清朝【一定时期一定程度】存在的敏足矛盾，作为清朝的全部，作为唯一，看来看去你的眼里只有这些。
: : 很多人都是这个问题。我建议：
: : ...................
:
--
FROM 124.65.244.*
你看又来了，扣帽子、泼脏水。
如果你真是八旗后裔，也请和清朝切割开，别沉浸在主子奴才叙事里出不来。虽然清朝在的时候八旗过的不错，但爱新觉罗氏驯化八旗的过程也是很残酷很冷血的，可以参考权游里小恶魔对西恩的驯化过程。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 行了，前面那些话，不是对你说的。
: 你要看了。
: 这脑子不行，看了也没用。
: ...................
--
FROM 124.65.244.*
看来批判清朝批对了，以前谁能想到还有这么多心向清朝的呢
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 这些都是有史料记载的。你装做不知道就行。
--
FROM 124.65.244.*
首先，清廷（以及作为其附属物的八旗）与其他mz之间是生产与掠夺关系，也就是说生产关系生产力的分析适用于其他mz，但不适用于满族，因为他们不事生产。
其次，清廷与八旗之间是无可辩驳的“主子与奴才”关系，就是赤裸裸的世世代代为奴的人身依附关系。所以才会出现八旗后代去清祖祠认清朝皇帝当祖宗的荒唐现象，这种乱认族中的行为不符合常理，也不符合其他mz的“伦理”道德。
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 不知道哪个是mingan词，怎么也发不出，只能贴图了
: [upload=1][/upload]
--
FROM 124.65.244.*
前面说了啊，清朝是二元体制结构。清廷与满清所谓的“贵族”之间是驯化与被驯化的关系。而且是赤裸裸的世世代代为奴的人身依附关系。所以才会出现八旗后代去清祖祠认清朝皇帝当祖宗的荒唐现象，这种乱认族中的行为不符合常理，也不符合其他mz的“伦理”道德。你知道伦理是什么意思吧？就是人类基于繁衍传承发展出来的一种朴素认知，一辈一辈繁衍形成的关系才是祖宗。清朝皇帝根本不是叶赫那拉、瓜尔佳等等八旗子孙的祖宗。
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 清廷和其他MZ是生产和掠夺，但是不是奴隶关系，这没问题
: 包衣可以算，但是这不是主体，这也不是全过程
: 所以不能仅以这个来重新定义清的社会阶段
: ...................
--
FROM 124.65.244.*