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- 主题:生产关系，所有制关系，接机关系，生产力……
- 蒙主带动的，大家都开始质疑起来了，什么传统，什么官方，什么学术，都是你们定义来蒙蔽人的。
各个都开始民科，一张嘴就是说
这风气太不好了
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这些才是社会性质的关键因素。
: 不要太离谱了，别跟小学生似的。
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FROM 120.244.12.* - 不知道哪个是mingan词，怎么也发不出，只能贴图了
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 又来泼脏水了。我翻了三页帖子，你们几个人的回复没有一个是讨论的，还追求真理？
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FROM 222.128.21.* - 清廷和其他MZ是生产和掠夺，但是不是奴隶关系，这没问题
包衣可以算，但是这不是主体，这也不是全过程
所以不能仅以这个来重新定义清的社会阶段
要说奴隶制残余，民国时期不还有残存，咱也不能定义那时候还是奴隶制啊
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 首先，清廷（以及作为其附属物的八旗）与其他mz之间是生产与掠夺关系，也就是说生产关系生产力的分析适用于其他mz，但不适用于满族，因为他们不事生产。
: 其次，清廷与八旗之间是无可辩驳的“主子与奴才”关系，就是赤裸裸的世世代代为奴的人身依附关系。所以才会出现八旗后代去清祖祠认清朝皇帝当祖宗的荒唐现象，这种乱认族中的行为不符合常理，也不符合其他mz的“伦理”道德。
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FROM 222.128.21.* - 是，这个确实残暴，数量也挺多
但是回到我们讨论的，这个从数量比例上和时间比例上，是主体吗？
要根据这个来定义整个朝代吗
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 又在造谣很少了。
: 崇祯十一年，多尔衮等人仅在河南一地就劫掠汉女幼童及健壮少丁四十六万人为奴。
: 入关之后，更在北京周边大量圈占土地，强迫汉人百姓投充为奴。仅北京周边圈占土地就超过二十万顷（1.33万平方公里）。
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FROM 222.128.21.* - 所以人家说的半殖民地啊
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 这话说的，1840年签订南京条约后殖民地比例上是主体吗？为什么要定义为“半殖民地半封建社会”？
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FROM 120.244.12.* - 加了两个限定我后我个人不反对，但是这样给个定义意义不大。
所以直接讨论事实就行了，不用加个大帽子，非要像某些版友一样直接给朝代改性
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 说清朝前期是奴隶制与封建性混合体有什么问题？
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FROM 120.244.12.* - 跟八旗八辈子挨不着。
相信大部分被你批为满遗的都跟满没关系
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 你祖上是八旗吗？不用过于敏感，历史和现代人没有关系。
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FROM 120.244.12.*