- 主题:生产关系,所有制关系,接机关系,生产力……
清朝前期,贵族和皇室大量圈占土地,形成“皇庄”或者私人庄园。允许八旗王公招纳“带地投充人”,进一步扩大圈占范围。无论是内务府皇庄还是八旗贵族的庄园,实行的都是农奴制(满语:托克索),农奴没有人身自由,婚姻生育都需要主人指定。农奴生产有庄头监督劳动,主人可以任意侮辱人格,动辄非刑拷打。农奴没有独立的人格。红楼梦里宁国府就有十几处庄园,乌进孝就是庄头。
摊丁入亩后,也只是限制了私人奴隶制庄园的规模,但内务府皇庄的规模仍在增加,在乾隆时期达到顶峰。直到嘉庆年间才有所减少。
从生产关系上讲,说清朝前期是奴隶制与封建制的畸形混合体,后期是奴隶制、封建制与半殖民地的畸形混合体更为合适。
直至1910年清朝才从法律上废止奴隶制。而宋朝法律是明文禁止蓄奴的,明朝禁止庶人蓄奴,但允许特殊的功臣官僚拥有少量奴隶(如公侯之家不得超过二十人)。与清朝旗人贵族拥有大量奴隶(红楼梦里,贾宝玉说光我们家就有四五百女孩)形成鲜明对比。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这些才是社会性质的关键因素。
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: 不要太离谱了,别跟小学生似的。
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--来自微微水木3.5.17
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不要搅混水,清朝民族矛盾是贯穿始终的。
我曾祖父就非常清楚的回忆,辛亥前汉人进城唯恐遇到旗人,哪怕旗人小孩玩耍拦路,汉人都不得走过去。
辛亥时革命党火烧箭楼,杀进满城,旗人妇女逃向城郊农村求人收留,但没有人同情他们,被村民自发陆续杀死,埋在坑里。我们老家还有很多处旗人坟。这就是民族矛盾的自然反应。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我不能一一的为你扫盲。
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: 你不要把清朝【一定时期一定程度】存在的敏足矛盾,作为清朝的全部,作为唯一,看来看去你的眼里只有这些。
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这些都是有史料记载的。你装做不知道就行。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 行,你曾祖父说了算,我没法向他求证。
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: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
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又在造谣很少了。
崇祯十一年,多尔衮等人仅在河南一地就劫掠汉女幼童及健壮少丁四十六万人为奴。
入关之后,更在北京周边大量圈占土地,强迫汉人百姓投充为奴。仅北京周边圈占土地就超过二十万顷(1.33万平方公里)。
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 不知道哪个是mingan词,怎么也发不出,只能贴图了
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: 【 在 gaulee 的大作中提到: 】
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完全不是一个规模。
宋明的主仆关系不是官方承认的主奴关系。一般会包装成养父母-养子女关系、师徒关系、或者雇佣关系。私刑是官方禁止的。
清朝是官方允许旗人贵族对奴隶私刑的,且官方有逃人法,用残酷刑罚禁止奴隶逃走。
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 清廷和其他MZ是生产和掠夺,但是不是奴隶关系,这没问题
: 包衣可以算,但是这不是主体,这也不是全过程
: 所以不能仅以这个来重新定义清的社会阶段
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这话说的,1840年签订南京条约后殖民地比例上是主体吗?为什么要定义为“半殖民地半封建社会”?
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 是,这个确实残暴,数量也挺多
: 但是回到我们讨论的,这个从数量比例上和时间比例上,是主体吗?
: 要根据这个来定义整个朝代吗
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说清朝前期是奴隶制与封建性混合体有什么问题?
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 所以人家说的半殖民地啊
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 这话说的,1840年签订南京条约后殖民地比例上是主体吗?为什么要定义为“半殖民地半封建社会”?
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谁加的大帽子你找谁去啊
不是我的观点你找我干嘛?不是纯有毛病?
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 加了两个限定我后我个人不反对,但是这样给个定义意义不大。
: 所以直接讨论事实就行了,不用加个大帽子,非要像某些版友一样直接给朝代改性
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
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什么叫很小?完全凭主观定义是吗?
动辄圈地几万顷,强迫几十万人为奴叫范围很小?
从顺治一直持续到1910叫“时间”很小?
还是顺治加康熙80多年叫“时间”很小?
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这部分时间和范围都很小,主要还是关外的残留。
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: 不过这个描述已经很进步了。
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你真是个人才………
【 在 ddn2013 的大作中提到: 】
: 中国的最大问题是生产关系发展过快,不适合低水平的现实生产力。中国需要的是倒行逆施
: ,把生产关系往回调整。比如奴隶制的满清入关,就是一次生产关系的回调,结果更适合中
: 国现实国情,取得了巨大的成功。
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