- 主题:索隐和悼明都没啥问题
悼明有可能是早期底本的主旨
但已经不是我们现在看到的红楼梦小说的主旨
“曹雪芹于悼红轩中披阅十载，增删五次”之后，可能早就面目全非了
【 在 bajie0001 的大作中提到: 】
: 索隐是方法， 悼明是内容，而且是之一。
: 这个无须争议。
: 悼明是不是主旨，还是仅仅内容之一， 这是学术分歧。
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 222.129.131.*
难得梦版有这么多水
说明群众参与度高了嘛
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 你看版上这形式象是辩理的吗
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大部分人未必是结伙的
另外批满清我是支持的
有的玩意就是你只要把事实讲出来，绝大多数人就能看到它有多丑恶
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 如果是正常的辩论，即使对方立场不对，我也会好好和他辩论，比如特快的abb.
: 问题是这几天好多id结伙只是为了霸版灌输自己观点，那就没必要谈了，
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满清与其他封建王朝的本质不同，
是他不把领土上的多数人视为本国百姓。
第一得国不正，大肆屠杀本国平民；
第二为巩固八旗特权，压迫主体民族；
第三对外自大与自卑两级交替，后对外奴颜婢膝，“量中华之物力，结与国之欢心”。
这些都是原罪，任何一个大一统朝代都没有集齐这三者。
且满清之前，中华在文化、经济方面全面领先于世界，满清之后，全面落后于世界。它不背锅谁背锅？总不能好处它得，骂名别人背？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 满清做为一个封建王朝，有很多地方值得批，但由此扩展到满清一个朝代断送了中华文
: 明的进展，那就是历史没学好了
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既然其他朝代存在时，没有落后于世界。那把落后的理由归罪于其他朝代就是不合适的。
满清统治后，禁止民间传播学问，识字率大幅降低。满清皇室刻意垄断对外交流，专门下旨禁止向汉人传播科技。这些都是科技落后的直接原因。
换作其他朝代，也许不能主动爆发领先世界的科技，但学习追赶并不难。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 满清与其他封建王朝的本质不同，
: : 是他不把领土上的多数人视为本国百姓。
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FROM 125.35.97.*
第一个，既然封建社会是人类社会的正常发展阶段。“没突变”不是任何意义上过错。封建制度能保持生产力领先时，为什么要突变？
第二个，你认为封建制度就无法学习西方科技，这是完全没有任何道理的。牛顿声名赫赫时英国就是典型的封建社会，日本打赢甲午海战时它也还是一个典型的封建社会。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 第一条，你没考虑外部环境的问题，就是西方文化突变
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: 第二，农业和工业文化是两个不同的文化，不存在学习追赶的问题，类似牛和马拉车，
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 125.35.97.*
一个被农民起义困扰即将完蛋的gov什么都没做那是正常的事儿
一个新生gov专注搞倒退，那是非常不正常的事儿
清既然占领了明的领土，当了统治者，把它统治时间范围内的落后甩锅给明，就是非常不合适的
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 明朝在被农民起义困扰的时候，西方已经开始资格了。
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: 领先落后，都不是一朝一夕的事情。
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FROM 125.35.97.*
渔猎—>农牧业和手工业—>工业
这本来就是正常的社会发展过程，哪有突变成工业化一说？
你这就是纯臆想了
英国日本工业化之前不是农业国那它们是什么玩意？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 第一，西方最后突变成工业化了，我们一直保持农业
: 第二，英国和日本都不是农业国
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 125.35.97.*
农业和手工业、商业发展繁荣到一定程度，那是必然要追求往更为集中、规模更大的工业发展的。
文艺复兴和工业反而是没什么必然联系。
你以为的工业是什么？必须用“蒸汽机”？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 西方在文艺复兴后开始了工业化进程
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 125.35.97.*
瞧瞧，自己讲不出道理就开始质问和东拉西扯了
【 在 zipp 的大作中提到: 】
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: 你要不要先学习下中学历史再来说别人臆想。你知道新中国多了多少才从农业国转换为
: 工业国嘛，你知道工业国的基础是什么吗
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--来自微微水木3.5.17
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修改:cccccciiiii FROM 125.35.97.*
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