- 主题:清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
那个包衣奴才算吗？
【 在 ferr (ferr) 的大作中提到: 】
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: 怎么又变成奴隶社会了？这是新的历史发明啊？
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: 【 在 ytxs 的大作中提到: 】
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FROM 114.254.12.*
包衣的性质是更近于奴隶还是奴仆？
【 在 isw 的大作中提到: 】
: 那个包衣奴才算吗？
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FROM 111.203.162.*
你是说曹寅这种吗？
【 在 isw 的大作中提到: 】
: 那个包衣奴才算吗？
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FROM 117.136.0.*
八旗和包衣都是奴隶。不要一提到奴隶就想出卖体力干活，只要存在人身依附而不是经济依附关系的就是奴隶，八旗那种世世代代做奴才的，更是奴隶。
【 在 isw 的大作中提到: 】
: 那个包衣奴才算吗？
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FROM 124.65.244.*
对于本次讨论，我最深的感触就是，这么多人的历史水平居然能差到如此地步
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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发自「今日水木 on iPad mini 6」
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FROM 183.241.247.*
清朝是二元制结构，清廷与八旗、包衣之间是主与奴的生存依附关系，其他mz与更底层之间是主与仆的经济依附关系。
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 包衣的性质是更近于奴隶还是奴仆？
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FROM 124.65.244.*
蒙主真是开了个好头啊，消解了官方说法和学术说法的唯一正确性后，各种反思，质疑都出现了，真是民科大爆发啊
不是不能质疑，但是你重新定义的时候，能不能先了解一下封建社会，奴隶社会的概念是什么啊？
如果不认可这两个概念，你要不重新提个概念呢？
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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FROM 120.244.12.*
托克索庄园就是奴隶制农庄，满清打仗就靠奴隶供养
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清朝是二元制结构。爱新觉罗对八旗是奴化管理，是“主与奴”的生存依附关系，八旗就是皇家的犬，而且是世世代代的主奴关系。其他大部分mz内部实际上是“主与仆”的经济依附关系。二者有着本质的不同。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这是很文盲的话。
: 社会性质主要看生产关系，接机关系，所有制关系，生产力水平……
: 你们说的，那都是什么玩意儿啊！
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很难想象汉族92%以上，居然这么多人认贼作父
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