所以，你说这是个假说，是个推测，是个个人猜想，都没问题。
但你非要吹牛逼说这就是定论，就是这么回事，还把这事当作
一个给别人搞学术打的样板，然后徒子徒孙们还在这个基础上
构建出一个所谓的新红学，那就有点扯淡了。
其实俞平伯在后来对所谓的新红学是有反思和否定的，这点上
他比胡大师更值得尊敬。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 认真完整看过红楼梦五遍以上的请举手。
: 发信站: 水木社区 (Mon Dec 15 13:55:32 2025), 站内
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: 不管是考证还是索隐，都不是完备的证明。
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: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 认真完整看过红楼梦五遍以上的请举手。
: : 发信站: 水木社区 (Mon Dec 15 13:50:41 2025), 站内
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: : 这个要说起来太多了，就简单说几点吧，
: : 比如他判断曹雪芹到底是曹寅的儿子还是孙子，袁枚说是儿子，
: : 杨钟羲说是孙子，胡适询问杨，杨说他依据的四松堂集找不到了，
: : 但胡适选则相信杨说的话是可信的，这个其实很难说是论证，只
: : 能说是胡的个人倾向。
: : 再有他论证他推断的这个曹寅的孙子是红楼梦作者的过程，基本
: : 的逻辑就是，你看我考证了江宁织造曹寅家的家世，你看这个曹
: : 雪芹他是做过繁华旧梦的人。他有美术和文学的天才，能做诗，
: : 能绘画。他晚年的境况非常贫穷潦倒。这不是贾宝玉的历史吗？
: : 你看曹家曾经接驾四次，小说里说甄家也接驾了四次，这不就是
: : 曹家吗。所以这就是曹雪芹的自叙啊。
: : 这样的论证与当时被他讥笑的索隐的核心逻辑并无二至啊，都是
: : 说你看有这么个真人真事儿，你看跟红楼梦里的情节人物都像吧，
: : 所以就证明完毕了。。。
: :
: : 还有他论证后四十回是高鹗续书的几条论据，
: : 他把“《红楼梦》八十回以后，俱兰墅所补。”当作第一条论据，
: : 但补字到底是什么意思？是指完全是高鹗写的，还是象程小泉说的，
: : 高鹗只是做了一些增删改的编辑工作？胡适想当然的认为就是高鹗
: : 写了后四十回的意思。还说程小泉序中说从鼓担得了十余卷是胡扯，
: : 因为世间没有这样奇巧的事！但后来他买的甲戌本，也是徐从鼓担
: : 上买了的，他自己就可以遇到世间这样奇巧的事了。
: : 还有他引用俞平伯关于后四十回的一些缺陷，作为证据证明是高鹗
: : 续写的铁证，可他马上又列出了很多后四十回的好处来，那么凭什
: : 么在正反两方面证据都有的情况下，他就能武断地做出他想要的结
: : 论来？
: : 类似的问题还有很多，仔细看看他考证的原文，就知道了。
: : 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 认真完整看过红楼梦五遍以上的请举手。
: : : 发信站: 水木社区 (Mon Dec 15 13:18:41 2025), 站内
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: : : 这个主要是哪些方面呢？
: : : 前面讨论过的宗谱的事情，肯定是说明不了什么问题的。
: : : 那个宗谱很不完整，曹宜，曹颀这些人提都没提。
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: : : 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : : : 标 题: Re: 认真完整看过红楼梦五遍以上的请举手。
: : : : 发信站: 水木社区 (Mon Dec 15 13:13:22 2025), 站内
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: : : : 最大的转变发生在我认真拜读了胡大师那篇开山之作上，
: : : : 当时那个时候，胡大师那派还是占主流的，甚至可以说是
: : : : 作为常识一样的存在的，所以我是以仰视的目光来学习这
: : : : 篇著作的，可是看了之后，大失所望，甚至对胡的治学态
: : : : 度产生了巨大的怀疑，各种逻辑错误和主观臆断占据了他
: : : : 大部分的论证过程，这种文章，估计现在混个硕士论文都
: : : : 难以通过。
: : : : 从此之后，再看红学家写的东西，首先都会带着质疑的眼
: : : : 光，如果确认逻辑上没问题，或者人家只是一个推测假说，
: : : : 这种才能接受。
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: : : : 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : : : : 标 题: Re: 认真完整看过红楼梦五遍以上的请举手。
: : : : : 发信站: 水木社区 (Mon Dec 15 13:05:52 2025), 站内
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: : : : : 那已经不错了。
: : : : : 我第一次看就看贾宝玉初试云雨情。
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: : : : : 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : : : : : 标 题: Re: 认真完整看过红楼梦五遍以上的请举手。
: : : : : : 发信站: 水木社区 (Mon Dec 15 13:05:16 2025), 站内
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: : : : : : 我第一次看，其实看到的也就是才子佳人那些东西，也没觉得
: : : : : : 有多好，但还能坚持看完。后来看多了，越来越觉得那个语言
: : : : : : 运用得太牛x了，活灵活现的。当然，看这个书，难免就会去看
: : : : : : 相关的各种周边，什么解梦，什么复梦，什么索隐考据的，开始
: : : : : : 看的时候，觉得那些红学家特厉害，但看得多了，就觉得牵强附
: : : : : : 会扯淡的太多，并且这个圈子蝇营狗苟、拉帮结派的事也不少，
: : : : : : 挺无聊的。不过他们挖掘出来的一些历史文化的东西，抛开他们
: : : : : : 各自的目的来说，对于了解那个时代也还有点意思。
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: : : : : : 【 在 pgqiang 的大作中提到: 】
: : : : : : : 标 题: Re: 认真完整看过红楼梦五遍以上的请举手。
: : : : : : : 发信站: 水木社区 (Mon Dec 15 12:58:00 2025), 站内
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: : : : : : : 我高中时，有一年上厕所就拿着看。有一阵觉得这个笔法太高超了，场景描写栩栩如生，想学，但是没学到。
: : : : : : : 渣庸的笔法有水浒传的味道
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: : : : : : : ※ 修改:·pgqiang 于 Dec 15 12:58:54 2025 修改本文·[FROM: 39.144.45.*]
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: : : : : : 大地在我腳下！國計掌於手中！哪個再敢多說話？！夷平六國是誰？哪個統一稱霸？誰人戰績高過孤家？！高高在上，諸君看吧，朕之江山美好如畫登山踏霧，指天笑罵，捨我誰堪誇？！秦是始，人在此，奪了萬世瀟灑.頑石刻，存汗青，傳頌我如何叱咤.
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: : 大地在我腳下！國計掌於手中！哪個再敢多說話？！夷平六國是誰？哪個統一稱霸？誰人戰績高過孤家？！高高在上，諸君看吧，朕之江山美好如畫登山踏霧，指天笑罵，捨我誰堪誇？！秦是始，人在此，奪了萬世瀟灑.頑石刻，存汗青，傳頌我如何叱咤.
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