- 主题:悼明，让很多句子升华了
你类比对了，安南，建州都是一个性质，当然是明朝一部分，你难道觉得不是？越南现在还说古代种花是殖民侵略他呢。你能听他的？这立场都歪的不行了
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 想着反清无非是因为不愿意清朝打过来呗，在大明的安南都统司制度下，当自己的皇帝，还有自己的年号当然自在多了。说白了还是当独立王国啊。这一点儿也不能说明大明对安南这片地方有实施任何的统治。不是你册封人家，那片土地就属于你。建州女真还接受大明的册封呢，那块儿土地在明朝后期属于大明的版图吗？
: 越南自己的历史书上把莫氏视为“国贼”，人家根本就不认越南在大明的版图以内。就像南宋名义上不不也对金果称臣吗，你能说南宋是在金国的版图以内？
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FROM 221.216.153.*
看历史要讲实际，建州女真在放弃奴儿干都司以后，就是脱离大明的版图了，没人会把那个地方还算是大明的版图。宣宗时期放弃了安南以后，实际上安南就是已经独立了，它再以任何名义回归都改变不了已经脱离大明的本质。除非大明真的实际统治它，事实上大明对朝鲜的控制程度都要超过对安南的控制。朝鲜都不算大明的版图，安南能算吗？你去看大明的地图就知道了，从来就没有谁把安南都统司时期的安南画到明朝的版图以内。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你类比对了，安南，建州都是一个性质，当然是明朝一部分，你难道觉得不是？越南现在还说古代种花是殖民侵略他呢。你能听他的？这立场都歪的不行了
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FROM 116.207.110.*
这里面偷换了概念了。越南作为番薯也好土司也好，都是服从明朝的，广西巡抚去了，他都得恭恭敬敬。这跟建州卫叛乱是本质不同的。朝鲜同样也很忠诚。
你说的名义臣服，日本才是典型，明朝封日本的将军是“日本国王”才是这种性质，跟朝鲜越南完全不同的性质。
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 看历史要讲实际，建州女真在放弃奴儿干都司以后，就是脱离大明的版图了，没人会把那个地方还算是大明的版图。宣宗时期放弃了安南以后，实际上安南就是已经独立了，它再以任何名义回归都改变不了已经脱离大明的本质。除非大明真的实际统治它，事实上大明对朝鲜的控制程度都要超过对安南的控制。朝鲜都不算大明的版图，安南能算吗？你去看大明的地图就知道了，从来就没有谁把安南都统司时期的安南画到明朝的版图以内。
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FROM 221.216.153.*
牵强附会
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FROM 120.245.28.*
谁给你讲的这些？你是哪个村里出来的刚脱盲群众？
伽利略去世的时候已经78岁了，他被软禁在一个大教堂里，过着衣食无忧的养老生活。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这就纯粹是臆想了，文艺复兴时代西欧能够更快，是因为他们地理上距离古代地中海的文明中心很近，更快的接受古代科学遗产。
: 中囯人离得远，接触到晚一些，但是接受速度依然不慢
: 论对科技发展的压制，中囯当时比起欧洲的宗教裁判们是不及九牛一毛的，你知道伽利略1636年还被关在牢里死去吗？
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修改:lxku FROM 114.241.9.*
FROM 114.241.9.*
如果没有大清，英国早就从缅甸进攻云南了，法国早就从越南打进广西了。
指望东林党去打仗，还不如养一群狗。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 搞笑啊，莫家到三藩之乱时还想着反清呢，这种忠诚比今天某些国内的人还要强太多了。
: 你这是被洗脑严重了，没有满清，朝鲜越南纳入现代竹泉版图比西部要容易的多。今天他们变成国外，才是满清带来的结果。
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FROM 114.241.9.*
外国官员来访，为什么不礼貌呢？礼貌一下，你就觉得领土是你的了？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这里面偷换了概念了。越南作为番薯也好土司也好，都是服从明朝的，广西巡抚去了，他都得恭恭敬敬。这跟建州卫叛乱是本质不同的。朝鲜同样也很忠诚。
: 你说的名义臣服，日本才是典型，明朝封日本的将军是“日本国王”才是这种性质，跟朝鲜越南完全不同的性质。
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FROM 114.241.9.*
│ 子 ┊ 的 ┊ 败 ┊ 并 │
│ ！ ┊ 官 ┊ ， ┊ 不 │
│ ┊ 员 ┊ 不 ┊ 是 │
│ ┊ 都 ┊ 真 ┊ 贪 │
│ ┊ 是 ┊ 正 ┊ 钱 │
│ ┊ 腐 ┊ 为 ┊ 才 │
│ ┊ 败 ┊ 民 ┊ 算 │
│ ┊ 份 ┊ 生 ┊ 腐 │
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 明朝官员并不腐败
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: 证据是李自成进入北京后抓起来所有的明朝官员榨钱，根据官职大小交不同的数额，多
: 数是几百两到几千两，即便如此绝大部分官员都拿不出来钱。
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: 官职最高的内阁首辅交出了1万两银子，农民军嫌少就把他杀了，然后找他儿子要钱，他
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FROM 36.101.171.*
快别胡扯了
英国人对于遥远的中国，只是想做生意赚钱
就连鸦片战争也只是出兵惩戒一下而已
没想到清朝膝盖这么软，一下给了这么多
英国人已经通过贸易挣钱了，不会派兵占领云南的，成本和收益不成正比
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 如果没有大清，英国早就从缅甸进攻云南了，法国早就从越南打进广西了。
: 指望东林党去打仗，还不如养一群狗。
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 203.93.127.*
近代的科技中心在欧洲，亚洲落后，这是历史大趋势，谁来也改变不了
不过大清成功的把中国从引进西方科技的先驱者位置上拉了下来
以前的日本引进科技大多是从中国学的，几何原本前六卷就是
明治维新后日本甩掉中国自己摸索了
后来变成中国反而要从日本学科技
说大清误中华，一点不过分
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 大明对科技发展的压抑也是显而易见的。从明朝时期中国科技发展水平开始落后就能看出来，只会越来越落后。当然你要非说如果有另一个汉人政权取代大明，而不是入关的清朝取代大清，可能中国就会早一点儿学习西方的先进科技，不闭关锁国，也不是不行，但问题是历史没有如果，这些事情永远也不会发生了。
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: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
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--来自微微水木3.5.17
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FROM 203.93.127.*