- 主题:悼明，让很多句子升华了
错了吧，就算是有逆子，族谱里也不会开除的。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 本来新中国和之前的任何朝代都有关系。
: 但是清朝过于残暴阴险懦弱，与其它朝代完全不同邪恶至极，所以开除。
: 好比家有逆子罪恶滔天，所以清理门户，开除宗谱。
: ...................
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FROM 116.207.110.*
安南都统司当然不听明朝的了，这不是显而易见的事情吗？大明的功劳只是让他们学习了中华政治管理制度和文化，对推广中华文化和政治影响力有很大的作用，但对于领土真的没啥作用。
事实证明，中国统治力度最强的方式还是大一统的行政分级体系，也就是从郡县制演化过来的行省制度最管用，其他西方国家的管理体系也好，还是大明时期的羁縻统治机制也罢，都是不能长期对统治地区实施强管理的，早晚还会脱离。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 很难理解你这个双标行为，越南作为土司，根本就是明朝版图之内，难道安南都统司敢不听明朝的了？
: 种花体系到了近代，把土司、番薯对标到威斯特伐利亚体系内的竹泉范围，你会反对吗？
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修改:newzzdx FROM 116.207.110.*
FROM 116.207.110.*
想着反清无非是因为不愿意清朝打过来呗，在大明的安南都统司制度下，当自己的皇帝，还有自己的年号当然自在多了。说白了还是当独立王国啊。这一点儿也不能说明大明对安南这片地方有实施任何的统治。不是你册封人家，那片土地就属于你。建州女真还接受大明的册封呢，那块儿土地在明朝后期属于大明的版图吗？
越南自己的历史书上把莫氏视为“国贼”，人家根本就不认越南在大明的版图以内。就像南宋名义上不不也对金果称臣吗，你能说南宋是在金国的版图以内？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 搞笑啊，莫家到三藩之乱时还想着反清呢，这种忠诚比今天某些国内的人还要强太多了。
: 你这是被洗脑严重了，没有满清，朝鲜越南纳入现代竹泉版图比西部要容易的多。今天他们变成国外，才是满清带来的结果。
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FROM 116.207.110.*
看历史要讲实际，建州女真在放弃奴儿干都司以后，就是脱离大明的版图了，没人会把那个地方还算是大明的版图。宣宗时期放弃了安南以后，实际上安南就是已经独立了，它再以任何名义回归都改变不了已经脱离大明的本质。除非大明真的实际统治它，事实上大明对朝鲜的控制程度都要超过对安南的控制。朝鲜都不算大明的版图，安南能算吗？你去看大明的地图就知道了，从来就没有谁把安南都统司时期的安南画到明朝的版图以内。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 你类比对了，安南，建州都是一个性质，当然是明朝一部分，你难道觉得不是？越南现在还说古代种花是殖民侵略他呢。你能听他的？这立场都歪的不行了
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