以衰为主，主题是好了歌，小而言之，个人也是如此，大而言之，国家也是如此，
--
FROM 221.8.83.*

阶级论，其实在多数作品里都有客观体现。

【 在 outerman 的大作中提到: 】
: 确实，这才是作者传达的最重要的信息。好即是了，了即是好，若不了，便不好，若要好，须是了。用一副极为宏大、包罗百态的画卷，来说明这一点。至于阶级论，那是现代视角，那时候都没有马克思主义，曹雪芹怎么会有那个视角。曹家在清朝发迹、富有，心态得有多扭曲，才会吃着
: 獬姆梗磕钋俺壳颐髂└芎诎刀遥涤呵鞘⑹馈
--
FROM 223.104.39.*

是的，这个我同意。
所以说是客观体现，不是主观意识。

阶级分析如果当作方法用，还是很不错的。

【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 红楼梦大致一古代豪门兴衰史，
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec  4 10:05:27 2025), 站内
:
: 这东西，你要说是读者从作品中看出来的，绝对没问题，
: 但一定要说是作者就是要表现这个，那就是扯淡了。
:
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 红楼梦大致一古代豪门兴衰史，
: : 发信站: 水木社区 (Thu Dec  4 09:25:59 2025), 站内
: :
: :
: :  阶级论，其实在多数作品里都有客观体现。
: :
: : 【 在 outerman 的大作中提到: 】
: : : 确实，这才是作者传达的最重要的信息。好即是了，了即是好，若不了，便不好，若要好，须是了。用一副极为宏大、包罗百态的画卷，来说明这一点。至于阶级论，那是现代视角，那时候都没有马克思主义，曹雪芹怎么会有那个视角。曹家在清朝发迹、富有，心态得有多扭曲，才会
: 宰
: : 耪
: : : 獬姆梗磕钋俺壳颐髂└芎诎刀遥涤呵鞘⑹馈
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.39.*]
:
: --
: 大地在我腳下！國計掌於手中！哪個再敢多說話？！夷平六國是誰？哪個統一稱霸？誰人戰績高過孤家？！高高在上，諸君看吧，朕之江山美好如畫登山踏霧，指天笑罵，捨我誰堪誇？！秦是始，人在此，奪了萬世瀟灑.頑石刻，存汗青，傳頌我如何叱咤.
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.249.184.*]
--
FROM 223.104.39.*

黄二、三代
【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 以衰为主，主题是好了歌，小而言之，个人也是如此，大而言之，国家也是如此，
--
修改:chunzai FROM 117.143.137.*
FROM 117.143.137.*

首先要承认，曹雪芹是红楼的作者。然后再讨论：
1，是不是真名也叫曹雪芹，还是笔名。
2，是不是原作者。
3，是不是一个人，还是多个人。
4，是不是织造后人。

说作者不是曹雪芹，那是非常不合适的。

【 在 Deuced 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 红楼梦大致一古代豪门兴衰史，
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec  4 20:43:03 2025), 站内
:
: 所有到现在还在说作者是曹雪芹的，尤其还以为是清朝包衣奴才曹雪芹的，都是完全不懂红楼梦的。
:
: 如果作者是明晃晃的真名叫曹雪芹，他何必费这么大功夫真事隐假语存，还满篇都是“mo  世”，不要命了是吗？？？
:
: 【 在 outerman 的大作中提到: 】
: : 确实，这才是作者传达的最重要的信息。好即是了，了即是好，若不了，便不好，若要好，须是了。用一副极为宏大、包罗百态的画卷，来说明这一点。至于阶级论，那是现代视角，那时候都没有马克思主义，曹雪芹怎么会有那个视角。曹家在清朝发迹、富有，心态得有多扭曲，才会吃
: 耪獬姆梗磕钋俺壳颐髂└芎诎刀遥涤呵鞘⑹馈
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 150.255.254.*]
--
FROM 223.104.44.*