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- 主题:“反清复明”，醉翁之意不在酒
- 从1644到1840这二百年，足够了，作为参照物，你可以看看日本，从1725年他们开始搞兰学，用的还是明朝中国人翻译的西洋书，到1850年左右，知识分子基本都知道西洋有先进性。因而明治维新比满清洋务成功的多。
而中囯西学东渐开眼看世界比日本本来是早一百年以上的，近代被打那么惨，这绝对是满清的问题，足足二百年闭关锁国當愚民是什么概念？
什么儒家，小农，大一桶集权，科举，压根就不应该背这个锅
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 不管你们想的多么美好，但事实却是：
: 我们也是因为航海带来的外来的刺激，包括苦，包括醒
: 才起来打趴原来的
: ...................
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修改:tianc03 FROM 223.104.44.*
FROM 223.104.44.* - 这话说的，如果没有地中海周边古代文明遗产的冲击，西欧现在连种地都种不明白
【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 认得字的都是知识分子，明晚期西学骨干都是儒家科举出身是因为只有儒家科举出身的才有资格接触这些
: 如果没有西方思想冲击，指望中国人凭儒家思想创新。。。等到猴年马月再说吧
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FROM 223.104.44.* - 这就是纯粹的想当然，事实上1840以来东大是变革最激烈、转向最激进的一个。
东大近代所有问题的根源就是满清时代主体珉族无法当家做主，抛开这个根本点谈别的都是扯淡，都是颠倒是非
【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 不能忽略文化背景影响
: 思想是改革的土壤
: 中西土壤差别十万八千里
: ...................
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FROM 221.216.152.* - 这是1607年由明朝万历下令刊发的《坤舆万国全图》，鲜明展示了东大人当年不亚于欧洲人的世界视野.
难道不开放？难道你以为东大人必须像满清时代那样被封锁、愚化吗？
【 在 daaEE 的大作中提到: 】
: 开放？给明末找了个好词，不容易
: 那是国家混乱、没有治理、没有主线，牛鬼蛇神、痞流氓都出来搜刮百姓了
: 民不聊生，才有了起义军李自成把明推翻
: ...................
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FROM 221.216.152.* - 上面再次提出文化自信，过去我们很多时候还是受到了影响。
最近连金灿荣都开始批判五四中的过度反思是一种局限性
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 与其说明治实现了蜕变，莫不如说日本字奔推翻了幕府。
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FROM 221.216.152.* - @genetics 恢复人殉的是辽金蒙元，造成社会生产力大倒退的也是金元入侵，明朝只是继承了这个烂摊子。恢复生产力、恢复文明的反而是明朝。举个例子，宣德年间的铁产量是明初的七倍，跟本朝维达复兴是一个道理。
汉人最悲哀的就是像你这样，整天被各种返汉话术洗恼却不自知。
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 知人论世，知世论势
: 清初的“文字狱”迫害令人不寒而憟，作者岂敢“反清复明”？只有一个解释，明末很开放，当时有大量传教士如利玛豆之辈带来许多新东西和新思想，比如历法，地球，艺术等等。我敢说，如果明朝不翻船，大明经过徐光启等先贤努力，早已与世接轨，后来的雅篇战争根本也不会发生。改革开放不停，后来情形肯定大不相同，太华赶上“大工业”，成为世界强国。可惜大清帝国无官不贪，民不聊生，风雨飘飖的，病入高荒，这“反清复明”是清末留过学的进步爱国知识分子想继续大明的改开路线来救蝈，醉翁之意不在酒，借《红》针一针。
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修改:tianc03 FROM 223.104.40.*
FROM 223.104.40.* - 1607年一向被当做晚明啊，崇祯年还有崇祯历书，163x年还在观测日食校验之，这本天文学著作还记录了欧洲的日心说。
实际上明晚期的邢云路自己也提出了日心说概念，根据黄赤道夹角和五行星运动随黄道推测的。
【 在 daaEE 的大作中提到: 】
: 呃呃呃~~
: 您是没看懂说得是什么吧~
: 另外，万历中兴，那时期的事，不能和积重难返的明朝末期并论吧
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FROM 223.104.40.* - 你们总是犯把中国人当傻子的毛病，从文艺复兴以来，英德俄日这些国家各个都是后起之秀，没有一个是因为被干亡锅了才开始学习外来先进技术。
【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 有两方面的前提
: 一是被西方干的快活不下去了，民心思变
: 二是受西方思想的指引，才能发生的巨大变革
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FROM 223.104.40.* - 你这就是把中囯人当傻子，而且是顽固性的。且不说近代以来中囯人学习先进技术有多快，就是明朝后期那会儿，也是除了地中海周边以外最快进入状态的。
【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 没说中国人是傻子，
: 只是文化土壤不同，
: 指望中国儒家文化统治背景下学习外来先进技术？？？
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FROM 223.104.40.* - 跟这没啥关系，主要就是满清是渔猎集团，骑射能力强，这个武力优势的基本盘在，容错率就很低。
至于说智商，没觉得爱心家有多强，主打一个身段柔软，各种投降卖国，屈膝保命，溥仪确实是堪比宋徽宗宋钦宗的软
【 在 Raytheon 的大作中提到: 】
: 大明能亡于总人口百万量级总兵力十万量级的满清，
: 那就是愚蠢造成的，明朝那些皇帝，明显比满清的蠢而且蠢不少，
: 除了明太祖成祖，能赶上慈禧太后的明朝皇帝都可以说没有
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FROM 223.104.40.*