- 主题:“反清复明”，醉翁之意不在酒
劫掠？满清直接消灭呢，你看过晚明史吗？
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 我认为汉人里的一些人还不如少数民族，做的事情简直令人发指。
: 比如东林党对武将的迫害，比如农民军对城镇的劫掠，这都是满清都干不出来的。
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FROM 223.104.41.*
古代就是这个逻辑，明朝建立时可没有扬州十日。
现代只不过我们被pla保护起来，否则
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 为什么同族就“有点人性”，异族就没有？
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FROM 223.104.41.*
朱元璋屠哪个城了，你不会信满遗编的屠湖南吧，稍微立场正常点也能看出来明朝建立和满清入关的差别吧
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 朱元璋不屠城吗？
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FROM 223.104.44.*
明末怎么会新事物看不见呢？李贽反礼教，黄宗羲民权思想领先欧洲百年。
欧洲此时依然是贵组专制，所谓查理被噶，无非是贵组内斗而已，甚至不如东大历来的民权思维
科学方面，这时候也开始引入地中海周边的成果了，比西欧引进地中海周边成果略晚，但主要是因为距离因素，并不是东大人自大愚昧。
这个进步趋势可是在满清时期覆灭的，历史铁证如山。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 开放解决不了任何问题，强大而开放才能解决问题。
: 明末，旧体制没有体现任何先进性（打不过农民，打不过游牧民族），新事物毛都看不见。
: （此时查理都快被噶了）。开放有什么意义？
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FROM 223.104.44.*
后金从辽宁开始图，到五次破赛屠华北，明亡后屠江南，江西，广东，四川，可以说罄竹难书。
异镞侵略就是侵略，就是原罪，这事没什么可以和稀泥的余地。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个不用争论。
: 你说没屠过就没屠过。
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FROM 223.104.44.*
民变也跟后金有直接关系，军师开销带来的三饷压力。
明的问题主要是被南方官绅绑架，收不了商税，只能克扣农民。
政治军事的无能，跟思想文化科学的进步，在那会儿又不是不能共存，那个时代，还不是科技，生产力进步能够决定一切的。骑射集团的武力优势带来逆淘汰的可能
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 然后被农民军吊打？
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FROM 223.104.44.*
而且，你推崇的西欧，还不是被各种葛明队伍、反則暴打？
革新进步换代，自然会有混乱，拿这个抬杠就没意思了。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 然后被农民军吊打？
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FROM 223.104.44.*
屠过蒙古的城吧
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我从来没否认过侵略。
: 我是问你朱元璋屠过城没有。
: 这不是一回事儿。
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FROM 223.104.44.*
你客观上早已经陷入此立场。比如你不断的论证东大不可能靠自身加对外交流走出古代体制，1840以来的问题是自身文化体制有问题（跟满清无关），这意思就是欧洲人就是神，因为它能“靠自己”短短几百年兴起。
然而现实早已证明东大和欧洲没什么两样，只要开放创新，都能搞起尖端产业。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我从来没有说过我推崇西欧，请不要臆测别人的意思。
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FROM 223.104.44.*
这也偏见太大了，儒家一点不否定创新，宋明科学家大部分都是儒家出身知识分子，朱熹自己都是天文家，明晚期西学骨干都是儒家科举出身，日本搞兰学的骨干也是汉学（明儒）子弟，今天整个儒家文化圈都是科技工业发达的地区。
真正的问题在满清阻碍中囯人的视野和行动，这个道理不很简单么
【 在 ganymedes 的大作中提到: 】
: 儒家根深蒂固，影响太久远了
: 指望逐步自新，解放思想对中国人来说太困难
: 即便是在近代，指望出现一个自我革新的皇帝，还要有意愿、有能力、有魄力改的
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FROM 223.104.44.*