- 主题:贾母把袭人赏给宝玉当姨娘,四个证据
你自己搜一下自己评价过袭人的帖子就知道了
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 我怎么诬陷袭人了
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FROM 111.40.58.*
没时间搜,但我记得你说过袭人告发了晴雯,袭人主动勾引宝玉等等
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 你找吧,你的标准和逻辑总超出我的想象
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FROM 111.40.58.*
你来解释一下?我确实想不到除了要息事宁人外的其他原因
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 你知道为什么那次袭人要跪下求情?
: 不要跟我说她们感情好袭人贤惠之类的
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FROM 111.40.58.*
手帕这个事,你之前已经承认自己记错了,怎么现在又说有可能了?反复无常啊
在袭人这么想之前,是宝玉要强迫袭人,所以袭人不是主动,是宝玉主动的
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 袭人让王夫人留意宝玉男女之事,王夫人调查出晴雯帮宝玉送手帕,这个猜想也有可能,袭人素知贾母把她给了宝玉,睡觉也不为过,这不是早有心思了吗,晴雯同为贾母所给,就知道避嫌
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我不知道啊,你说说
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 那你想想如果不息事宁人会怎样
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发信人: zipp (常游天地外 不在五行中), 信区: StoneStory
标 题: Re: 不吐不快:我喜欢晴雯
发信站: 水木社区 (Fri Jul 15 13:50:33 2022), 站内
记错了,查了一下没提手帕
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 晴雯送黛玉的手帕被查出来了?
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【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 手帕这个事,你之前已经承认自己记错了,怎么现在又说有可能了?反复无常啊
: 在袭人这么想之前,是宝玉要强迫袭人,所以袭人不是主动,是宝玉主动的
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FROM 111.40.58.*
这态度有问题啊,啥都不说就希望别人知道你啥意思?
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 是的
: 不知道是装睡还是怎么的
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FROM 111.40.58.*
为啥你敢说记错了也不影响猜想?
记错了就是要重新修正你的想法,继续合理化自己的猜想才是不可理喻的
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 记错抄捡时在林黛玉哪捡出,没这个也不影响猜想的可能,宝玉为啥不对晴雯主动,晴雯还睡宝玉外床
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FROM 111.40.58.*
因为和我讨论的人都在没有缘故的拔高晴雯,我只能不停地举反例啊
但我在讨论中其实给出过更中立的观点
晴雯之所以能把自己的善恶喜好都肆意发挥,是因为宝玉给了她一个包容的环境
晴雯在这个环境里肆意发挥她的个性没问题,但宝玉并不能完全地真正地保护她
晴雯被赶走的缘由,在第二十回就埋下了,我觉得这两段是很重要的,既埋下了丫鬟和老婆子间的矛盾,又写了晴雯袭人等人对处理这种矛盾的态度,而晴雯的表现和她的结局是有关联的:
可巧凤姐正在上房算完输赢账,听得後面一片声嚷,便知是李嬷嬷老病发了,排揎宝玉的人。——正值他今儿输了钱,迁怒于人。便连忙赶过来,拉了李嬷嬷,笑道:“好妈妈,别生气。大节下老太太才喜欢了一日,你是个老人家,别人高声,你还要管他们呢,难道你反不知道规矩,在这里嚷起来,叫老太太生气不成?你只说谁不好,我替你打他。我家里烧的滚热的野鸡,快来跟我吃酒去。”一面说,一面拉着走,又叫:“丰儿,替你李奶奶拿着拐棍子,擦眼泪的手帕子。”那李嬷嬷脚不沾地跟了凤姐走了,一面还说:“我也不要这老命了,越性今儿没了规矩,闹一场子,讨个没脸,强如受那娼妇蹄子的气!”后面宝钗黛玉随着,见凤姐儿这般,都拍手笑道:“亏这一阵风来,把个老婆子撮了去了。”
宝玉点头叹道:“这又不知是哪里的帐,只拣软的排揎。昨儿又不知是哪个姑娘得罪了,上在他帐上。”一句未了,晴雯在旁笑道:“谁又不疯了,得罪他作什么。便得罪了他,就有本事承任,不犯带累别人!”袭人一面哭,一面拉着宝玉道:“为我得罪了一个老奶奶,你这会子又为我得罪这些人,这还不够我受的,还只是拉别人。”宝玉见他这般病势,又添了这些烦恼,连忙忍气吞声,安慰他仍旧睡下出汗。又见他汤烧火热,自己守着他,歪在旁边,劝他只养着病,别想着些没要紧的事生气。袭人冷笑道:“要为这些事生气,这屋里一刻还站不得了。但只是天长日久,只管这样,可叫人怎么样才好呢?时常我劝你,别为我们得罪人,你只顾一时为我们那样,他们都记在心里,遇着坎儿,说的好说不好听,大家什么意思。”一面说,一面禁不住流泪,又怕宝玉烦恼,只得又勉强忍着。【庚辰眉批:一段特为怡红袭人、晴雯、茜雪三环之性情见识身份而写。己卯冬夜。】
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
: 你对晴雯的解读,大多是以晴雯为恶做基础和出发点的,殊不知,这违反了作者本意。
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修改:wwwsmthnet FROM 111.40.58.*
FROM 111.40.58.*
作者在封建等级和道德上认可主流价值观,并不小众。
例如宝玉、黛玉、晴雯等人都是认可甚至维护自己的等级地位的。
再例如作者认可父母媒聘,不认可私定终身,凡是私定的结局都很惨等等。
作者的小众体现在两个地方:
1、描写了大家族的生活细节;
2、对女性思想和人生价值的尊重乃至推崇;
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 作者本身就不是当时主流价值观的人,所以才说谁解其中味
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修改:wwwsmthnet FROM 111.40.58.*
FROM 111.40.58.*