- 主题:贾母把袭人赏给宝玉当姨娘，四个证据
这个地方讨论的就是针对你说贾母要打死的不是“做棺材的”，而是“让去做棺材的人”
前面说的很清楚了，“让去做棺材的老爷”在屋里，贾母让把“做棺材的”拉来
所以贾母要打死的是“做棺材的”，而不是在屋里的“老爷”
你现在就是想把问题扯到“做棺材的算不算贾府的人？”
这和之前要讨论的已经没关系了，因为没人知道他是不是
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 不是杠，人很生气时说的话会不能清晰表达情自己的意思
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FROM 111.40.58.*
说到“教”这个话题，我看到有个观点挺有意思的
说贾母的教育方式其实是有问题的
贾母也笑道：“我们这会子也打发人去见了你们宝玉，若拉他的手，他也自然勉强忍耐一时。可知你我这样人家的孩子们，凭他们有什么刁钻古怪的毛病儿，见了外人，必是要还出正经礼数来的。若他不还正经礼数，也断不容他刁钻去了。就是大人溺爱的，是他一则生的得人意，二则见人礼数竟比大人行出来的不错，使人见了可爱可怜，背地里所以才纵他一点子。若一味他只管没里没外，不与大人争光，凭他生的怎样，也是该打死的。”
贾母的意思是只要人前知道礼数，人后可以放纵一点
君子慎独，不修身何以齐家？所以这么培养贾宝玉其实是有问题的
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 这个真是醉雷公了。。。
: 作为下人服侍了王夫人十来年，当着主子面犯这种错误，谈什么不教？
: 对王夫人的心头肉犯了错误，王夫人打个嘴巴撵回家去，不过是连严苛都
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差不多啊，男主子的“屋里人”，外界默认都失去名节了，所以年纪到了又不能升到姨娘的丫鬟只能“配个小子”
晴雯被赶出去也被哥嫂嘲讽，正是她丢掉了“二小姐”身份以及未来升为姨娘的可能
晴雯丢掉了好工作，没有了生活希望，所以才失去了生存斗志，宁可一死
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 都是没道理的臆测而已
: 所以晴雯也是死在这个地方是不是？真是个糊涂虫
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在红楼梦的世界里，丫鬟根本不算人，只是个工具
小姐才需要严守礼教规则
能调戏丫鬟而不受处罚，的确有宝玉是个小孩的因素
但也不能忽略丫鬟本身的“工具属性”，凤姐和贾琏行房，平儿是要在一旁端着水侍候的
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 我觉得宝玉这么做而没有受到处罚，还是因为大家都把他当成小孩子
: 等他长大了，即使和丫鬟，也还是要有男女避讳的
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晴雯在这件事上确实有些傻
因为她无论有没有和宝玉上床，外界都认为她已经做了，正如她嫂子所说
她不和宝玉上床，并不是因为她顾忌自己以后的“名节”，而是她认为自己“色色都比人强”，长得漂亮/针线活好/口齿伶俐等等，加上又是贾母派过来的，所以被提拔为姨娘是理所应当的。
同时，宝玉对她的包容让她自以为也能像袭人一样“拿捏”宝玉，所以她平时我行我素，敢说“有本事赶走我啊”，没想到宝玉居然真的要赶走她，那个时候其实她就应该要小心一点了，因为明显在宝玉心里，袭人比她重要。
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 丫鬟名节怎么不重要了？袭人再嫁个戏子也不是什么好出路
: 名节不重要，那晴雯岂不成了大傻瓜
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晴雯就是仗着宝玉平时宠她啊，觉得可以主持正义，事实上如果宝玉不惯着她，她什么正义都主持不了。你没看宝玉要赶走她，她宁可撞死也不走吗
晴雯的所谓正直，就是依靠宝玉的权势欺负一下弱者而已。
人家鸳鸯和探春才是敢顶撞掌权者的典范，晴雯就是个欺软怕硬的
宝玉和她近，说明宝玉被她蒙骗了啊
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 你觉得在红楼梦的那一部分，宝玉和晴雯为什么会吵架，为什么宝玉要赶她走，而又为什么袭人等人栏住宝玉？
: 所以你只能得出在宝玉心中，袭人更重要的结论。
: 其实并不全部是这样，就是从那些地方开始，宝玉和袭人是渐行渐远，而和晴雯是越来越近
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宝玉和袭人渐行渐远，一个重要原因就是袭人劝宝玉读书上进
晴雯不劝，所以宝玉觉得晴雯更可爱啊
袭人就像唠叨的母亲
晴雯就像只陪着玩，不唠叨的女朋友
但你想想，谁是真正为宝玉好的？显然是袭人啊
袭人明知道劝宝玉读书上进会被他讨厌，但还是劝了，这才是真心为宝玉
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 我觉得你没有看到袭人晴雯宝玉他们之间关系的变化
: 一开始宝玉并没有那么地宠晴雯，刚开始宝玉还是和袭人关系近一些，宝玉晴雯之间关系的变化是有一个过程
: 同样地，宝玉和袭人之间的关系变化也是一个过程
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真正为宝玉好就是袭人这样，照顾好宝玉的生活，不像晴雯一样做出格的事，维护宝玉的尊严，维护所有人的利益，让所有人都能在这个社会里正常活下去
事实上，黛玉的性格是在变化的，晴雯死后，黛玉也开始劝宝玉“做正经事”了
没有一点私心是不可能的，你敢说晴雯就没私心？晴雯的私心更可恶，她说袭人没挣到“姑娘”，事实上晴雯做的事已经自诩为“姑娘”而不自知了
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 但是真正为宝玉好的不是袭人这样做法的，就像黛玉和宝钗，宝玉和黛玉是知己是爱人，但是和宝钗不是
: 而且袭人这样做出发点并不全是为宝玉，一部分是自己争荣夸耀，
: “不觉将素日想着后来争荣夸耀之心尽皆灰了”
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FROM 111.40.58.*
评价一个人物，还是要全面的看
书中事实表明，晴雯除了对宝玉好，对其他所有人都不好。这也是她社会评价低，被人嫉恨的原因。
只对宝玉好，不也正是为了维护她自己“二小姐”“备选姨娘”的地位吗？
所以，你只要脱离了宝玉的视角，就会发现晴雯在人品上是有问题的
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 袭人也就只能照顾宝玉的生活，精神世界上她和宝玉差的太远，这上面黛玉和晴雯就要和宝玉近一些
: 其次，袭人一样有出格的言行，甚至涉及到怡红院之外（例如袭人关于黛玉的言行）；而晴雯的所作都在怡红院之内，晴雯一样维护宝玉的尊严，而袭人的有些言行值得推敲，
: 我敢说晴雯没什么私心，勇晴雯一节里面就可以看出来
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FROM 111.40.58.*
听宝玉吩咐送个东西，就算对黛玉好了？
给黛玉送东西的人多了
你还不如说晴雯让黛玉吹了一整晚风是帮黛玉锻炼身体
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 晴雯对黛玉应该可以吧
: 不是都是晴雯给黛玉送东西
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