- 主题:北静王和忠顺王,红学家有没有共识,对应历史中的谁?
这个曹頫有两大致命的问题,一,他是过继来的侄子,不可能知道贾家的内情。二是他的性格很迂腐死板,根本没有宝玉的那种叛逆精神。
【 在 vendetta (allenz) 的大作中提到: 】
: 不但能接触十三阿哥,史学界甚至认为他见过康熙。
: 《国朝耆献类征》卷164页18之《陈鹏年传》:乙酉(1705年康熙第五次南巡),上南巡...车架至江宁,驻跸织造府。一日,织造幼子嬉而过于庭;上以其无知也,曰:“儿知江宁有好官乎?”曰:“知有陈鹏年。”
: 1705年曹頫9岁,可称“幼子”。曹寅、曹宣没有其他更小的孩子了。
: ...................
--
修改:lxku FROM 223.104.13.*
FROM 223.104.13.*
曹頫自小在曹寅家长大,而且很受曹寅母亲孙氏(即贾母原型,康熙保姆)的宠爱。
曹寅的朋友梦庵禅师,看曹頫乖戾不驯,还给他写过劝戒诗:《曹公子甫十二龄,天性醇淑,不乐纷华,因作俚语,聊当劝戒》。
这不活脱脱一个贾宝玉。
刚当了织造的时候,写的奏折被雍正赞为:大通家。雍正只对曹頫有过这种评价。
织造干了几年,被噶尔泰参劾:访得曹頫年少无才(雍正批:原不成器),遇事畏缩,织造事务交与管家丁汉臣料理。臣在京见过数次,人亦平常(雍正批:岂止平常而已)。
这不活脱脱贾宝玉当官的样子么。
把四五代的家业给败掉,所以悔了半生,花十几年的时间来批书,也有教化世人的想法。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 这个曹頫有两大致命的问题,一,他是过继来的侄子,不可能知道贾家的内情。二是他的性格很迂腐死板,根本没有宝玉的那种叛逆精神。
--
FROM 114.248.214.*
有曹寅之子曹顒在,那块通灵宝玉,怎么轮得到,戴在这个侄子身上?
【 在 vendetta (allenz) 的大作中提到: 】
: 曹頫自小在曹寅家长大,而且很受曹寅母亲孙氏(即贾母原型,康熙保姆)的宠爱。
: 曹寅的朋友梦庵禅师,看曹頫乖戾不驯,还给他写过劝戒诗:《曹公子甫十二龄,天性醇淑,不乐纷华,因作俚语,聊当劝戒》。
: 这不活脱脱一个贾宝玉。
: ...................
--
修改:lxku FROM 223.104.13.*
FROM 223.104.13.*
有考证认为曹顒也是过继子,并不是曹寅的亲生。但是这块就不说死了,毕竟没有定论,我说的是我相信的推测而已。
据康熙二十九年(1690)四月初四《总管内务府为曹顺等人捐纳监生事咨户部文》记载:
三格左领下苏州织造郎中曹寅之子曹顺,情愿捐纳监生,十三岁。
三格左领下苏州织造郎中曹寅之子曹颜,情愿捐纳监生,三岁。
三格左领下南巡图监画曹荃之子曹顒,情愿捐纳监生,二岁。
三格左领下南巡图监画曹荃之子曹頔,情愿捐纳监生,五岁。
推测在1690年时,曹顺是先过继给曹寅的曹荃(宣)长子,不过后来曹寅生了曹颜,曹顺又还给了曹荃。
但曹颜没有长大。后来又过继了曹顒给曹寅。因为曹顒给康熙的奏折说他是曹寅唯一的孩子(其他已死)。
别的都可否认,但内务府给户部纳监生(可类比为办了个北京户口或者公务员身份)的公文可不是轻易会错的。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 有曹寅之子曹顒在,那块通灵宝玉,怎么轮得到,戴在这个侄子身上?
--
FROM 114.248.214.*
你看谁会在历史上只字不留,一副字画都没留下来,谁就是贾宝玉。
【 在 vendetta (allenz) 的大作中提到: 】
: 有考证认为曹顒也是过继子,并不是曹寅的亲生。但是这块就不说死了,毕竟没有定论,我说的是我相信的推测而已。
: 据康熙二十九年(1690)四月初四《总管内务府为曹顺等人捐纳监生事咨户部文》记载:
: 三格左领下苏州织造郎中曹寅之子曹顺,情愿捐纳监生,十三岁。
: ...................
--
FROM 223.104.13.*
贾宝玉是脂砚斋和曹雪芹的合体,并不是某个特定的人,包括钗、黛、袭、晴等,他们或有原型,但绝对不是一对一的关系,而且钗黛的原型很可能是同一个人。贾宝玉的身份更像曹頫,但情感经历更多的一定是曹雪芹的。
曹雪芹自己在南京长到13岁,是有大家庭的生活经历的。但曹頫也提供了相当多的经历和素材给曹雪芹来写。
在具体情节上,我是反对过于对照历史的。毕竟还是文学作品。
就作者方面,曹雪芹是当仁不让的作者,曹頫顶多是辅助者,能不能署名第二作者还是两说。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 你看谁会在历史上只字不留,一副字画都没留下来,谁就是贾宝玉。
:
--
修改:vendetta FROM 114.248.214.*
FROM 114.248.214.*
贾宝玉和书中各人物一定都是活生生的真人,贾政是曹寅,宝玉是曹寅的儿子,而不是侄子。我认为红楼梦这书里才是真实的历史,现在的正史都是被乾隆改过的伪史。
【 在 vendetta (allenz) 的大作中提到: 】
: 贾宝玉是脂砚斋和曹雪芹的合体,并不是某个特定的人,包括钗、黛、袭、晴等,他们或有原型,但绝对不是一对一的关系,而且钗黛的原型很可能是同一个人。贾宝玉的身份更像曹頫,但情感经历更多的一定是曹雪芹的。
: 曹雪芹自己在南京长到13岁,是有大家庭的生活经历的。但曹頫也提供了相当多的经历和素材给曹雪芹来写。
: 在具体情节上,我是反对过于对照历史的。毕竟还是文学作品。
: ...................
--
修改:lxku FROM 223.104.13.*
FROM 223.104.13.*
多说无益,曹寅除珍儿曹颜(早殁)外无亲生子,最后从曹荃过继了曹顒曹頫二子,这是八十年代学界就考据明白的事情了。过继后曹荃还有曹顺曹颀(頔)二子。曹寅晚年有诗说未来家计就靠四个侄子。
所以 珍 珠 琏 玉 等人,实际就是 顺 颀 顒 頫等人的原型套写。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 贾宝玉和书中各人物一定都是活生生的真人,贾政是曹寅,宝玉是曹寅的儿子,而不是侄子。我认为红楼梦这书里才是真实的历史,现在的正史都是被乾隆改过的伪史。


--
FROM 114.248.214.*
八十年代的考据?呵呵,邓修又不读红楼梦,他懂个什么啊
老mao知道这个说法吗?他是什么态度?
【 在 vendetta (allenz) 的大作中提到: 】
: 多说无益,曹寅除珍儿曹颜(早殁)外无亲生子,最后从曹荃过继了曹顒曹頫二子,这是八十年代学界就考据明白的事情了。过继后曹荃还有曹顺曹颀(頔)二子。曹寅晚年有诗说未来家计就靠四个侄子。
: 所以 珍 珠 琏 玉 等人,实际就是 顺 颀 顒 頫等人的原型套写。
: [upload=1][/upload][upload=2][/upload]
: ...................
--
修改:lxku FROM 106.121.163.*
FROM 223.104.13.*