也可能后40回，书商拿到的只是片纸残章，只有几个片段，只能自己扩充成章回
【 在 wsbjzy 的大作中提到: 】
: 周绍良有个分析红楼梦后四十哪些是原笔的文章提过这个“正是”的问题：
: 这种形式，在前八十回中是少见的。但中国过去写作小说，这是一：种经常使用的形式，象《忠义水浒传》就是这样，相距不远的地方。便使用两句或四句一首的诗语，《三国演义》、《西游记》也都采用这种形式。可见曹雪芹写作初稿时，必然也是套用这种形式。而在后来两次、三次、四次、五次修改过程中，他觉得这种写法没有什么必要，便陆续把它们删掉，而止少数保留下来。  
: 从上面所摘录的一些材料来看，无论是前八十回中的，还是后四十回中的，显然都是中国小说传统写法的因袭，完全不是有什么必要。中国长篇章回小说，起源于话本，而这种“正是”之后引两句诗的形式，正是说书人常用的。曹雪芹的长篇小说，本来已经突破了“话本”的传统。但这个突破，仍是一个过程，是在他“披阅十载，增删五次”，“十年辛苦不寻常”的过程中逐步完成的。可以想象，他最初“纂成目录，分出章回”时，一定大量采用了这种“正是”之后引诗两句的形式。但他后来几次增删，觉得这些是多余的，便逐一删去，只是偶然留下删除未净的几处来。
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FROM 222.139.7.*

嗯嗯，这两句看起来确实味道不一样，当时看的时候，
觉得可能因为是歪果仁写的吧，哈哈哈

【 在 wsbjzy (秋与云平) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 昨天这集曹雪芹与红楼梦，算隐约承认120回主要都是曹公之手
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec  8 14:43:47 2021), 站内
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: 周绍良有个分析红楼梦后四十哪些是原笔的文章提过这个“正是”的问题：
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: 这种形式，在前八十回中是少见的。但中国过去写作小说，这是一：种经常使用的形式，象《忠义水浒传》就是这样，相距不远的地方。便使用两句或四句一首的诗语，《三国演义》、《西游记》也都采用这种形式。可见曹雪芹写作初稿时，必然也是套用这种形式。而在后来两次、三次、四次、五次修改过程中，他觉得这种写法没有什么必要，便陆续把它们删掉，而止少数保留下来。  
: 从上面所摘录的一些材料来看，无论是前八十回中的，还是后四十回中的，显然都是中国小说传统写法的因袭，完全不是有什么必要。中国长篇章回小说，起源于话本，而这种“正是”之后引两句诗的形式，正是说书人常用的。曹雪芹的长篇小说，本来已经突破了“话本”的传统。但这个突破，仍是一个过程，是在他“披阅十载，增删五次”，“十年辛苦不寻常”的过程中逐步完成的。可以想象，他最初“纂成目录，分出章回”时，一定大量采用了这种“正是”之后引诗两句的形式。但他后来几次增删，觉得这些是多余的，便逐一删去，只是偶然留下删除未净的几处来。
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: 至于多人创作，我第一次看到“昨夜朱楼梦，今宵水国吟”就觉得太诡异了，这两句太不象
: 曹雪芹能写出来的，倒像是清初的文字
: 【 在 icetea (冰糖葫芦～热的) 的大作中提到: 】
: : 至少胡适当初的考据，对程高的序的否定是毫无根据的，完全是主观臆断。
: : 其实对程高本的后四十回，很多论证是伪作的人，都喜欢说这里有问题，
: : 那里有问题，所以是不是原作。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.240.216.*]
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啊，这个确实没想过，一直就是听这么说。
想想确实，说程伟元是书商，就是当初某人那么一说，
简单搜了一下，这些年确实有人在考证程伟元的身世，说他不是书商。
回头再仔细看看，多谢指点。

【 在 oneonezero (110110) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 昨天这集曹雪芹与红楼梦，算隐约承认120回主要都是曹公之手
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 10 14:14:07 2021), 站内
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: 程伟元倒不是书商。士农工商四个阶层，程伟元高鹗都是士而不是商。程甲本序言里面也说了，他搜集到全书后，很多亲友都想看，于是用活字印刷这种最快的方式印出来，据考证也就印了100部左右。书商印刷红楼梦牟利是后续大规模翻印的阶段了。
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 程伟元是书商，请高鹗帮忙编辑整理他多年搜集到的红楼梦抄本。
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: 小时候看87版红楼梦电视剧看到30集后,一个个人物都语言无味,面目可憎起来,我只抱怨怎么后来不好看了?仍旧每隔几年又从头看一遍，每次印象稍有点不同，跟生命的历程在变。但是反应都是所谓揿钮反应，一揿电钮马上有，而且永远相同。很久以后才听见说后6集是有一个周岭续的。怪不得！也没深究。
: 我们该痛骂他，把周岭的伪6集赶快从《红楼梦》里割下来扔进纸篓里去，不许他附骥流传，把他的罪状向普天下读者控诉，为蒙冤三十年的第一流天才写实作家曹雪芹报仇雪恨！
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 222.173.42.*]
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或许是后四十回有部分曹公文字，但是扩充和修改应该占了绝大部分。后四十回和前八十回不协调的地方太多了。

【 在 wsbjzy (秋与云平) 的大作中提到: 】
: 这部片子cctv播出，红楼梦研究所和红学会会长，曹雪芹学会的人都出来了
: 片子最后的最后点了一下，主要都是曹公写的
: 红楼梦研究顶级刊物红楼梦学刊在今年第一期的新红学100周年纪念栏目特地发了篇“谈胡适对《红楼梦》的误读与强制阐释——写在《红楼梦考证》发表100周年之际”，明确指出：在“新红学”的各种考证中，“高鹗续书说”是一个最为虚妄和荒诞不经的观点。
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FROM 60.10.57.59

也许故事梗概是对的，但是文字功底差距太大，就像有人读过原本，然后凭记忆找几个
写手复原出来


【 在 klglfgljl (小鼠) 的大作中提到: 】
: 或许是后四十回有部分曹公文字，但是扩充和修改应该占了绝大部分。后四十回和前八十回不协调的地方太多了。
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FROM 119.248.54.*