top2的穷状元能和林如海比？
林如海是天子门生，而且属于成绩特别好的那种，前途无量，就算不做贪官，也是将来入阁的后备人选，最低省部级跑不了。
【 在 palals 的大作中提到: 】
: 不需要巨贪，肥差的意思是按部就班就拿钱拿到手软了。
: 一个穷书生，贾府能把最心爱的女儿给他？想象一下一个副国级把千金许配给top2的穷状元？
--
FROM 113.5.8.*

那时清官长不了的
【 在 taimur 的大作中提到: 】
: 设定应该就是个清官，但问题是个管盐的官，难免别人不联想
--
FROM 161.35.141.*

林家祖上能封侯的，应该也是军功吧，只是到了林如海这代已经
没有了世袭，却靠优秀的科举成绩进入仕途。看贾政的经历，以及
贾政对贾珠和贾宝玉读书的态度，贾家应该也是在试图走这样家族
转型的路线，只是各种机缘巧合，没能成功。相比最初的爵位，林
家确实是没落了，人丁不旺也是那时候家族没落的一个重要原因。不
过说起来，林家的门第其实是不低的，再加上林如海书读得好，跟
贾敏也算门当户对了。

不过说托付贾雨村带女儿进京，这个我不同意，书中说的是贾家派人
来接黛玉，林如海客气，说是让贾雨村同路而行，下文也说了，雨村
的船不过是依附黛玉而行。以当时林家的地位，家族虽然走下坡路，
但怎么也不至于托付贾雨村这种地位的人的。倒是只有一个老嬷嬷和
一个小丫头随行这点，是很说明林家的经济情况的，书中也明确说了，
贾敏曾经跟黛玉提过贾家的排场气派，远不是林家可比的，黛玉从
贾府来的几个三等下人的做派，对此就深有体会。
所以说什么贾家占有了林家的巨额遗产这事，我是不信的，更没有
看到过靠谱的论证。

【 在 ganymedes (伐木丁丁，鸟鸣嘤嘤) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 为啥最近的舆论都说林黛玉家里很有钱？
: 发信站: 水木社区 (Fri Nov 12 13:04:04 2021), 站内
:
: 贾家是武将出身，靠战功获封。
: 就是军队体系出来的，找个文官体系的女婿
: 平衡一下资源很正常，林家感觉有点没落了
: 应该不是很富裕，否则不会把女儿托付给别人带上京
: 怎么也自己派人送了
:
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 这事没有明确说法，大家都是猜。
: : 从书中的描写来看，我倾向于认为林家不是多有钱，当然不至于
: : 是贾雨村那种穷酸书生，但也不像是拥有巨额财产。否则很难解
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.3.171]
--
FROM 124.16.254.*

我个人的看法，这些可以算作推测或猜测的线索，但算不上证据。
并且，
1. 入不敷出说的是收入抵不上支出，但并不代表贾家没有家底。
对于贵妃省亲这种皇恩浩荡又光耀门楣的事情，贾家自然要竭尽全
力去应承，掏空家底也并非不合理。
此外，书中凤姐和贾琏奶妈说起甄家接驾四次的事时，也曾经提过，
不过是拿皇上的银子往皇上身上使罢了。如果就此推测的话，是否
贾家也类似康熙年间，曹寅家四次接驾，借钱造成巨大亏空，贾家
建造大观园来源于自己的家底和借款，也不算奇怪。

2. 林如海病重，贾琏奉贾母命护送黛玉回去，后来过了大半年林如海
才病逝的。此时黛玉是孤女，贾琏协助料理丧事也是情理之中的事。
林如海9月病故，参照秦可卿葬礼，那是停灵49天之后，才出殡送到
铁槛寺暂存的。林如海是死在扬州，以他的身份，当然不可能死了马上
就出殡的。并且后来黛玉还要护送灵柩，从扬州回苏州入葬，这些都需
要时间啊，再加上由苏州返京，赶年底前回来，这个时间线没什么不
合理的。至于夹批的内容如何理解，见仁见智吧，怀疑猜测当然可以，
但夹批内容其实也语焉不详，恐怕算不上证据。

3. 老太太送钱给林黛玉这事，从上下文看，显然不是姑娘们的例钱。但
林黛玉自从进贾府之后，就得到了老太太的特殊宠爱，当然书中并没有
交代为什么老太太会给林黛玉送钱，但以此就作为贾家占有了林家的财产
所以给她的特殊待遇的证据，恐怕也是捕风捉影了。


【 在 wwwsmthnet ((~@~)) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 为啥最近的舆论都说林黛玉家里很有钱？
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 13 01:08:00 2021), 站内
:
: 我觉得证据够用
: 1、冷子兴说贾府入不敷出（后面贾琏贾珍等都证实），能突然有钱建大观园，前20回除了林家这事，没有其他大的进项。
: 2、林家的丧事为什么要贾府派人？林如海只是没有直系亲属，并不是林家没人了。贾琏送黛玉回去，从冬底到第二年冬底，路上时间算1个半月，林如海9月病故，单处理葬礼用2个多月。“林如海已葬入祖坟了，诸事停妥，贾琏方进京的。”【甲戌双行夹批：又从天外写出一段离合来，总为掩过宁、荣两处许多琐细闲笔。处处交代清楚，方好起大观园也。】处处交代清楚，方好起大观园。为什么要林如海先死，才好起大观园？
: 3、还有一个细节是可以研究一下的
:
: 佳蕙听了跑进来，就坐在床上，笑道：“我好造化！才刚在院子里洗东西，宝玉叫往林姑娘那里送茶叶，【甲戌侧批：交代井井有法。】【庚辰侧批：前文有言。】花大姐姐交给我送去。可巧老太太那里给林姑娘送钱来，【庚辰侧批：是补写否？】正分给他们的丫头们呢。【甲戌侧批：潇湘常事出自别院婢口中，反觉新鲜。】见我去了，林姑娘就抓了两把给我，也不知多少。你替我收着。”便把手帕子打开，把钱倒了出来，红玉替他一五一十的数了收起。【庚辰眉批：此等细事是旧族大家闺中常情，今特为暴发钱奴写来作鉴。一笑。壬午夏，雨窗。】
:
: 老太太为什么给林姑娘送钱？送药送物也就罢了，送钱为什么是【在潇湘是常事而在别院不是】？送钱为什么不避人？批文的【是补写否？】补写的什么？
:
:
:
:
:
:
: 【 在 icetea (冰糖葫芦～热的) 的大作中提到: 】
: : 林家祖上能封侯的，应该也是军功吧，只是到了林如海这代已经
: : 没有了世袭，却靠优秀的科举成绩进入仕途。看贾政的经历，以及
: : 贾政对贾珠和贾宝玉读书的态度，贾家应该也是在试图走这样家族
: : ...................
:
: --
: 建立新中国的时候，除了军队是自己缔造牢牢控制之外，科、教、文、卫等各方面并没有人才，基本留用了国 民 政 府旧公务员。 这批留用人员（特别是占据要害职位）中的一部分和资本家地主后代高度重叠；土改 反 右 文 革几波清洗，打死了一批，否则30年前那次就已经翻车了；但终究还是隐藏下不少。同时他们也有大量的亲朋故旧当年逃走后散布在香港台湾和海外。当年很多地主资本家都是两头下注，一个儿子入tg，另一个入kmt。改开一开始，这些盘根错节深厚的人脉关系迅速内外勾结，巧取豪夺控制了大批的社会资源和财富；这边国营企业的厂长党委书记，他亲兄弟就在台湾，这种情况也不少，国有资产贱卖给外资，那是又快又好。这就是当代的买办资产阶级。再勾结一部分腐化的红 二 代，拉拢一些老农民的儿子当白手套黑手套，凑一起就构成了官 僚资产阶级。
: 高校(特别是解放前美国人创建的买办学校)文科院系的汉奸大本营，像芳芳晓松这样的都是买办的代表；     人自强，是官僚资产阶级的典型          潘11，是买办资产阶级的典型；   柳全志原是官僚资产阶级，后来变成买办资产阶级的杂种；    。。。
: 这两个团伙的阶级属性，决定了它们永远会维持 买 办 和官 僚的反动盈利，维持 高 房 价，维持把青霉素卖的比金条还贵的医药 垄 断，维持学区房的稀缺。积极寻求和勾结 帝 国 主 义发动政变。所以都是剥皮抽筋，死有余辜。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.42.148.*]
--
FROM 124.16.254.*

1. 各自理解吧，有曹家的例子在，我觉得靠借国库亏空的事，也未必就不可能。
至于冷子兴所说的，他还说了百足之虫死而不僵，所以这里也是看读者怎么理解
了，算不上明确的证据。

2. 原文并没有说，贾雨村复职的钱是林如海出的，他只是说跟贾家说了，即使
需要费用，也不用贾雨村操心，并不能否定贾家出这笔钱的可能。
至于贾琏为什么待了9个月，林黛玉走的时候，贾母老太太就有交代，要贾琏送，
仍叫带回来。这样，在林如海病重，林家又只有一些旁支亲戚的情况下，贾琏怎
么可能一走了之。
至于贾琏打发一个心腹小丫头找贾母的情节，在哪里？还请指教，我只看过说打
发昭儿回来报信，一个是林姑爷死了，一个是后续安排，看看老太太有没有什么
吩咐的，这个也是情理之中的事。至于办丧事的人，林如海是死在任上，并且后
文慧紫鹃试忙玉的时候，宝玉、老太太和紫鹃三个的嘴里都说过，林家确实没人
了，纵有也是极远的，族中也都不在苏州住，各省流寓不定。
这种情况下，领了老太太命令护送林黛玉的贾琏协助处理丧事及后续不是很合情
理的事嘛？怎么就成了抢夺遗传了呢？
回来后，凤姐态度异常亲密，看看上下文，那是因为琏二爷成了国舅爷啊，况且
小别胜新婚，凤姐这个态度解释为贾琏弄回来林家的遗产，这个恐怕太牵强。
至于贾琏那句再发个三二百万的财，历来是被作为贾家侵占林家财产的铁证的，
尤其是有个再字，但其实，我个人理解，这不过就是一句口语化的表达而已，就
如同缺钱的时候，说一句，我要是再能中个五百万的彩票就好了一样，这里的再，
并不一定代表以前发生过，再一次发生。
至于林如海的死安排在这个时间节点，庚辰本这一回后有段批语，大意是说，
小说中林黛玉是正人，秦可卿为陪客，后面要写秦可卿之死和凤姐的大段文字，
所以先把林黛玉支走了。这个批语有没有道理就看个人理解了，但我觉得你所说
作者安排林如海死在这个时候的目的，似乎不够充分。

3.这个涉及到对具体人物的个人理解，见仁见智吧，但如果说这算是贾家侵占林家
财产的证据，恐怕离的有点远。


【 在 wwwsmthnet ((~@~)) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 为啥最近的舆论都说林黛玉家里很有钱？
: 发信站: 水木社区 (Sat Nov 13 21:28:23 2021), 站内
:
: 1、冷子兴明确说了“如今外面的架子虽没很倒，内囊却也尽上来了。”
: 借钱更是不可能的，借这么大笔钱，基本上还不上，后面情节不可能不提及。
:
: 2、林家有钱是肯定的。四代世袭侯爵，林如海又为官多年。贾雨村买官的钱就是林如海出
: 的。贾蓉买一个‘候补’五品是一千二百两，贾雨村买个应天知府要多少，可想而知。既然
: 林如海深谙‘做官之道’，想必不是腐儒，该贪还是会贪的。
:
: 林如海道：“天缘凑巧！因贱荆去世，都中家岳母念及小女无人依傍教育，前已遣了男女船
: 只来接……此刻正思向蒙训教之恩，未经酬报；遇此机会，岂有不尽心图报之理！但请放心
: ，弟已预为筹划至此，已修下荐书一封，转托内兄务为周全协佐，方可稍尽弟之鄙诚，即有
: 所费用之例，弟已于内兄信中注明白，亦不劳尊兄多虑矣！”
:
: 林家既然有钱，又有堂兄弟在，贾琏一个外姓，巴巴的去林家呆了9个月为的是什么，显然
: 是凭借黛玉的抚养权争财产去了，林家不至于缺了这个外人连葬礼都办不明白。所以有个情节是贾琏打发一个心腹小丫头回来“找贾母”，王熙凤还问了一下为什么这么安排。后来贾琏回来，凤姐态度亲密异常。再后来贾琏当着凤姐的面说“再发个2、3百万的财”。一切都对得上。
:
: 另外，作者安排林如海在这个时间节点死，显然有目的，否则林如海早死晚死，对省亲没有任何影响。
:
: 3、林黛玉这个人，是经常口不对心的，她对宝钗诉苦，说自己没钱，但你看这到处撒钱的
: 状态，是担心自己没钱的人么。她潜意识里，自己并不差钱。
:
:
:
:
:
: 【 在 icetea (冰糖葫芦～热的) 的大作中提到: 】
: : 我个人的看法，这些可以算作推测或猜测的线索，但算不上证据。
: : 并且，
: : 1. 入不敷出说的是收入抵不上支出，但并不代表贾家没有家底。
: : ...................
:
: --
: 建立新中国的时候，除了军队是自己缔造牢牢控制之外，科、教、文、卫等各方面并没有人才，基本留用了国 民 政 府旧公务员。 这批留用人员（特别是占据要害职位）中的一部分和资本家地主后代高度重叠；土改 反 右 文 革几波清洗，打死了一批，否则30年前那次就已经翻车了；但终究还是隐藏下不少。同时他们也有大量的亲朋故旧当年逃走后散布在香港台湾和海外。当年很多地主资本家都是两头下注，一个儿子入tg，另一个入kmt。改开一开始，这些盘根错节深厚的人脉关系迅速内外勾结，巧取豪夺控制了大批的社会资源和财富；这边国营企业的厂长党委书记，他亲兄弟就在台湾，这种情况也不少，国有资产贱卖给外资，那是又快又好。这就是当代的买办资产阶级。再勾结一部分腐化的红 二 代，拉拢一些老农民的儿子当白手套黑手套，凑一起就构成了官 僚资产阶级。
: 高校(特别是解放前美国人创建的买办学校)文科院系的汉奸大本营，像芳芳晓松这样的都是买办的代表；     人自强，是官僚资产阶级的典型          潘11，是买办资产阶级的典型；   柳全志原是官僚资产阶级，后来变成买办资产阶级的杂种；    。。。
: 这两个团伙的阶级属性，决定了它们永远会维持 买 办 和官 僚的反动盈利，维持 高 房 价，维持把青霉素卖的比金条还贵的医药 垄 断，维持学区房的稀缺。积极寻求和勾结 帝 国 主 义发动政变。所以都是剥皮抽筋，死有余辜。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 60.219.155.*]
--
FROM 124.16.254.*