- 主题:波粒二象性和红楼梦
红学有两大派别。
索隐派有200多年历史,以蔡元培为代表,
说要透过字面探索作者要表达的真实意思,
主要观点书是大明遗民写的,要“反清复明”。
以胡适为代表的考证派则说,
红楼梦没啥玄妙的,就是讲的作者亲身经历,
考证出是康熙年间任江宁织造的曹家人所写。
两派争得不可开交。谁也说服不了谁。
历史上,光是粒子还是波也是争论很久,
后来发现光既是粒子也是波。
红学两派的争论,会不会也类似波粒二象性?
就是两派实际上都有道理。
传统观点,四大名著里只有红楼梦是个人作品,
其他三部都是长期流传,后来有人集大成。
典型如西游记,宋末元初丘处机就写过西游记,
说书的、杂剧很多,演变很多年,后来吴承恩成书
也许,红楼梦也是这样成书的。
先是明末清初由大明遗民写了一部书,怀念旧时代,骂大清,
但过于反动,不能公开,只能私下小范围传播
在传播过程中,经过了不断删改
到了乾隆年间,
出现了类似施耐庵、罗贯中、吴承恩这样的集大成者
对书稿进行了大力度整理完善,尤其是去除了明显的反动内容(反清复明)
成为最终的《红楼梦》
后四十回可能实在太反动,没法改
干脆就舍弃了
但由于底本的情况
即使改了很多,
认真推敲,反清复明的元素还是能辨识出来
可能这也是红楼梦在清朝长期被列为禁书的原因
改书的人很多,可能有曹家人,也可能有别人
比如康熙晚年九龙夺嫡失败的几位王爷的家人
真相如何?
也许要靠考古发掘,或者民间藏书
找到更多版本的红楼梦
尤其是早期版本
才能得到更准确的答案。
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FROM 125.33.175.*
知乎上已经有人系统性阐述这个观点了,不过反清复明应该扯不上,应该算是悼明,所
谓悼红轩
【 在 philloo (树叶) 的大作中提到: 】
: 红学有两大派别。
: 索隐派有200多年历史,以蔡元培为代表,
: 说要透过字面探索作者要表达的真实意思,
: ...................
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FROM 115.197.106.*
红楼梦戚序本序:
吾闻绛树两歌,一声在喉,一声在鼻;黄华二牍,左腕能楷,右腕能草。神乎技也,吾未之见也。今则两歌而不分乎喉鼻,二牍而无区乎左右,一声也而两歌,一手也而二牍,此万万不能有之事,不可得之奇,而竟得之《石头记》一书。
【 在 philloo 的大作中提到: 】
: 红学有两大派别。
: 索隐派有200多年历史,以蔡元培为代表,
: 说要透过字面探索作者要表达的真实意思,
: ...................
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FROM 129.227.142.*
曹寅家一直都是潜伏的反清地下党,林黛玉是崇祯皇帝的孙女,大明的正牌公主。
【 在 lingxuke (允真道长凌虚客) 的大作中提到: 】
: 知乎上已经有人系统性阐述这个观点了,不过反清复明应该扯不上,应该算是悼明,所
: 谓悼红轩
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FROM 221.216.47.*
红楼梦和曹家可能压根没关系,我比较相信八大山人说
曹可能来自曹洞宗,也就是八大山人修习的禅宗之一派
雪可能来自雪个这个名号,字面意思犹如“白茫茫雪地里的一个人”,有没有觉得眼熟?
芹或为青云浦之青
八大山人也喜欢玩隐晦、象征的文字游戏,和索隐派所指的原文手法完全一致。
【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: 曹寅家一直都是潜伏的反清地下党,林黛玉是崇祯皇帝的孙女,大明的正牌公主。
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FROM 117.147.15.*
八大山人应该是曹寅家养着的反清地下党,从曹家每月领钱的道士之一。红楼梦开篇的一僧一道,可能就是八大山人的形象。
【 在 lingxuke (允真道长凌虚客) 的大作中提到: 】
: 红楼梦和曹家可能压根没关系,我比较相信八大山人说
: 曹可能来自曹洞宗,也就是八大山人修习的禅宗之一派
: 雪可能来自雪个这个名号,字面意思犹如“白茫茫雪地里的一个人”,有没有觉得眼熟?
: ...................
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修改:lxku FROM 221.216.47.*
FROM 221.216.47.*
八大山人说的论证过程,甚至还比不上胡适的考证,
跟霍氏姐弟的红楼解梦恐怕是一个档次的。
【 在 lingxuke (允真道长凌虚客) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 波粒二象性和红楼梦
: 发信站: 水木社区 (Sat Sep 18 22:56:54 2021), 站内
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: 红楼梦和曹家可能压根没关系,我比较相信八大山人说
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: 曹可能来自曹洞宗,也就是八大山人修习的禅宗之一派
: 雪可能来自雪个这个名号,字面意思犹如“白茫茫雪地里的一个人”,有没有觉得眼熟?
: 芹或为青云浦之青
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: 八大山人也喜欢玩隐晦、象征的文字游戏,和索隐派所指的原文手法完全一致。
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: 【 在 lxku (lxk) 的大作中提到: 】
: : 曹寅家一直都是潜伏的反清地下党,林黛玉是崇祯皇帝的孙女,大明的正牌公主。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.147.15.*]
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FROM 124.16.254.*
似乎更像多重宇宙,各个版本人物在各自宇宙里面活动
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FROM 223.104.39.*