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- 主题:[合集] [StoneStory] 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
- 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
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letitbe321 (letitbe321) 于 (Thu Dec 25 15:44:49 2025) 在
【换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
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mypeony (黑豆娘) 于 (Thu Dec 25 16:01:08 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
崇祯能力肯定不够
但是汉人政权会完成啥样也不好说
西汉后面还流行禅让，结果出了王莽
明末各种思潮也挺激进的
汉人政权未必能避免动荡，但固步自封到清朝那种程度的可能性不大
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
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xpang (薛蟠) 于 (Thu Dec 25 21:17:15 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
明末徐光启等人还是很热衷引进西方先进成果的
对火器枪炮也很痴迷
洪康麻子则关起门来自娱自乐
火器停滞
两相一对比
你说的不对
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
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letitbe321 (letitbe321) 于 (Thu Dec 25 21:19:40 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
先进技术引进这块我倒是相信汉人皇帝满清干的好。但是战斗不光是武器吧，崇祯这样把大臣武将都得罪光了，能打赢吗？
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 明末徐光启等人还是很热衷引进西方先进成果的
: 对火器枪炮也很痴迷
: 洪康麻子则关起门来自娱自乐
: ...................
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mypeony (黑豆娘) 于 (Thu Dec 25 21:25:18 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
明朝基本上算寿终正寝。大一统朝代300年，亡于农民起义或者军阀割据那都是正常现象。
只不过李自成水平不够，明末军阀又把主要敌人视为李自成，于是让清捡了漏。
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 先进技术引进这块我倒是相信汉人皇帝满清干的好。但是战斗不光是武器吧，崇祯这样把大臣武将都得罪光了，能打赢吗？
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letitbe321 (letitbe321) 于 (Thu Dec 25 21:33:06 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
李自成打到北京还没站稳脚跟。就急吼吼拿主力去一片石和吴三桂硬拼。反而应该先稳住后金，后面站稳脚跟再说。
【 在 mypeony 的大作中提到: 】
: 明朝基本上算寿终正寝。大一统朝代300年，亡于农民起义或者军阀割据那都是正常现象。
: 只不过李自成水平不够，明末军阀又把主要敌人视为李自成，于是让清捡了漏。
:
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mypeony (黑豆娘) 于 (Thu Dec 25 22:07:02 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
嗯，李自成战略眼光不够
不过我有时觉得，他本来是想抓住崇祯，挟天子以令诸侯。没想到崇祯死了…
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 李自成打到北京还没站稳脚跟。就急吼吼拿主力去一片石和吴三桂硬拼。反而应该先稳住后金，后面站稳脚跟再说。
: :
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idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于 (Fri Dec 26 09:59:17 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你拿汉人中最开明的，甚至成了基督教徒的徐光启和整个朝廷比
也不合适
历史不能假设，如果是汉人继续掌握朝廷，能否尽快转型，也不一定。
不过，中国和日本不一样，日本实际上基本属于封建制，而中国已经是
秦制了，也就是中央集权模式。
所以，转换的难度不一样。另外，日本船小好掉头，中国历史负担太重，
我天朝上国的想法不容易转换。
假设的历史，基本上没法讨论，因为都是推演，没法证伪
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 25 21:17:15 2025), 站内
:
: 明末徐光启等人还是很热衷引进西方先进成果的
: 对火器枪炮也很痴迷
: 洪康麻子则关起门来自娱自乐
: 火器停滞
: 两相一对比
: 你说的不对
: 【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: : 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
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mypeony (黑豆娘) 于 (Fri Dec 26 10:36:10 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
其他朝廷并没有禁止与西方科技文化交流，也没动力干这个事儿，那完全是一种极度自卑的病态心理使然。
哪怕是元朝，心态也完全不是如此。
东学西渐和西学东渐本来都是自然过程，并非朝廷主导。朝廷只要不发神经成天搞各种禁忌就行了。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你拿汉人中最开明的，甚至成了基督教徒的徐光启和整个朝廷比
: 也不合适
: 历史不能假设，如果是汉人继续掌握朝廷，能否尽快转型，也不一定。
: ...................
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idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于 (Fri Dec 26 10:53:56 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
汉人整体上比满人更开明，这个结论应该基本上是正确的。
从晚清开明派和保守派的主要人物及数量应该能看出来。
满人更保守，也有可能是其统治地位导致的。
不如，如果没有清朝，汉人可能转变的更快一些，但也不得不承认
现在中国的版图要有巨大的变化了。恐怕要缩小了很多。
有些人能接受，有些人不能接受。
【 在 mypeony 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 26 10:36:10 2025), 站内
:
: 其他朝廷并没有禁止与西方科技文化交流，也没动力干这个事儿，那完全是一种极度自卑的病态心理使然。
:
: 哪怕是元朝，心态也完全不是如此。
:
: 东学西渐和西学东渐本来都是自然过程，并非朝廷主导。朝廷只要不发神经成天搞各种禁忌就行了。
:
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 你拿汉人中最开明的，甚至成了基督教徒的徐光启和整个朝廷比
: : 也不合适
: : 历史不能假设，如果是汉人继续掌握朝廷，能否尽快转型，也不一定。
: : ...................
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mypeony (黑豆娘) 于 (Fri Dec 26 11:04:09 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
那就很难讲了
一般王朝末期更迭，是会进入一个军阀混战的状态，最后崛起一个统一。这个军阀能统一到什么程度就不好说了。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 汉人整体上比满人更开明，这个结论应该基本上是正确的。
: 从晚清开明派和保守派的主要人物及数量应该能看出来。
: 满人更保守，也有可能是其统治地位导致的。
: ...................
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xpang (薛蟠) 于 (Fri Dec 26 12:39:14 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
科技文化交流不会有阻碍
变法是另一个问题
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你拿汉人中最开明的，甚至成了基督教徒的徐光启和整个朝廷比
: 也不合适
: 历史不能假设，如果是汉人继续掌握朝廷，能否尽快转型，也不一定。
: ...................
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ferr (ferr) 于 (Fri Dec 26 14:09:38 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
徐光启应该是天主教徒。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你拿汉人中最开明的，甚至成了基督教徒的徐光启和整个朝廷比
: 也不合适
: 历史不能假设，如果是汉人继续掌握朝廷，能否尽快转型，也不一定。
: ...................
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idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于 (Fri Dec 26 14:46:14 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
mgc 太多
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 徐光启应该是天主教徒。
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microduct (大象无形，大音希声) 于 (Fri Dec 26 22:35:57 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
汉人最封闭的，也比麻子好吧?
再封闭也不可能看到先进的东西，憋着坏不让老百姓学。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你拿汉人中最开明的，甚至成了基督教徒的徐光启和整个朝廷比
: 也不合适
: 历史不能假设，如果是汉人继续掌握朝廷，能否尽快转型，也不一定。
: ...................
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idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于 (Sat Dec 27 08:13:57 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
我觉得你高估康熙了，康熙估计也就把这东西当个玩具。
到了清朝后期，相对开明的汉人也是说：中学为体西学为用
表明见识了洋枪洋炮之后，汉人也还没有反应过来。
【 在 microduct 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 26 22:35:57 2025), 站内
:
: 汉人最封闭的，也比麻子好吧?
: 再封闭也不可能看到先进的东西，憋着坏不让老百姓学。
:
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 你拿汉人中最开明的，甚至成了基督教徒的徐光启和整个朝廷比
: : 也不合适
: : 历史不能假设，如果是汉人继续掌握朝廷，能否尽快转型，也不一定。
: : ...................
:
: --
: 大象无形，大音希声
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 183.195.93.*]
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Sat Dec 27 09:37:29 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
两个汉人样本，一个是太平天国，一个是民国。
干的都还不如清朝。中国真正快速工业化是建国以后。
【 在 mypeony 的大作中提到: 】
: 崇祯能力肯定不够
: 但是汉人政权会完成啥样也不好说
: 西汉后面还流行禅让，结果出了王莽
: ...................
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mypeony (黑豆娘) 于 (Sat Dec 27 09:39:29 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
法国传教士张诚的日记记载，康熙曾明确下令禁止在涉及汉人和蒙古人的衙门中翻译任何科学文献。
当传教士赠送计算器等科学工具时，康熙虽惊叹其功能，却担心技术普及会动摇统治，因而指示“勿为蒙、汉所学”。
清朝钦天监长期由传教士主导，汉人和蒙古人被排除在外。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 我觉得你高估康熙了，康熙估计也就把这东西当个玩具。
: 到了清朝后期，相对开明的汉人也是说：中学为体西学为用
: 表明见识了洋枪洋炮之后，汉人也还没有反应过来。
: ...................
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Sat Dec 27 09:40:56 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
清朝剿灭太平天国后，一直是洋务派主导。保守派占上风也就是戊戌到庚子，两三年时间。1905年的改革已经走上近代化正轨了。这个也不算晚了，到辛亥时期清朝铁路里程已经反超日本了。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 汉人整体上比满人更开明，这个结论应该基本上是正确的。
: 从晚清开明派和保守派的主要人物及数量应该能看出来。
: 满人更保守，也有可能是其统治地位导致的。
: ...................
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mypeony (黑豆娘) 于 (Sat Dec 27 09:41:46 2025) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
战乱时期当然没法跟和平时期相比。反gov武装也不能和得了天下得gov比。
清朝可是和平了200多年。
对面那个岛，工业化也不晚。
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 两个汉人样本，一个是太平天国，一个是民国。
: 干的都还不如清朝。中国真正快速工业化是建国以后。
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Crusade (灯火阑珊，百鬼夜行) 于 (Wed Feb 11 16:39:47 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
逆天，newchina不是汉人样本？
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 两个汉人样本，一个是太平天国，一个是民国。
: 干的都还不如清朝。中国真正快速工业化是建国以后。
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Wed Feb 11 17:09:16 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你啥阅读理解能力啊！ 建国以后明明说的就是newchina
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 11 16:39:47 2026), 站内
:
: 逆天，newchina不是汉人样本？
:
: 【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: : 两个汉人样本，一个是太平天国，一个是民国。
: : 干的都还不如清朝。中国真正快速工业化是建国以后。
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.37.199.*]
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Wed Feb 11 23:56:27 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
崇祯在明朝皇帝里面，能排第几？
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
: --
:
: FROM 39.144.87.* [河北–廊坊 移动]
--发自 ismth(丝滑版)
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Thu Feb 12 00:38:24 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
崇祯只是放的位置不合适，明末乱局导致他性格中的缺陷被放大了
崇祯若放在任何一个王朝中期，认真上朝、不大兴土木、不主动打仗，这就是标准的守成之主
甚至崇祯和隋炀帝互换，明朝隋朝都不会死在当朝
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 崇祯在明朝皇帝里面，能排第几？--发自 ismt ...
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outerman (琴棋书画) 于 (Thu Feb 12 14:57:03 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
工业文明干农业文明，降维打击，没办法的，我们算不错了。2000年的文化惯性，哪能说改就改了，只有打疼了才会认，我们算不错了，一两百年又学会了西方那一套科技，重回世界舞台
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Thu Feb 12 15:47:38 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
列强有完成工业化的、也有没完成工业化的，
沙俄还保持着农奴制。
晚清时，清府已经承平统治两百余年、财富积累雄厚，购买世界先进武器的实力还是有的。
新中国直到70年代才拥有超过定远号的军舰。
是否降维核心不在于文明是工业还是农业，晚清也不能叫没工业，关键在于木仓口是对着谁的。如果总要分多数木仓来对着国内人民，对外随时准备投降，那必然是要被别人降维打击的。
【 在 outerman 的大作中提到: 】
: 工业文明干农业文明，降维打击，没办法的，我们算不错了。2000年的文化惯性，哪能说改就改了，只有打疼了才会认，我们算不错 ...
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Thu Feb 12 23:53:21 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
崇祯就是典型的亡国之君。再干下去，不用李自成或者清军，明自己就垮了。
崇祯执政十几年，明朝人口下降4000万。对比之下，1644年到三藩之乱结束，才死了2000万。(中国人口史 曹树基）
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 崇祯只是放的位置不合适，明末乱局导致他性格中的缺陷被放大了
: 崇祯若放在任何一个王朝中期，认真上朝、不大兴土木、不主动打仗，这就是标准的守成之主
: 甚至崇祯和隋炀帝互换，明朝隋朝都不会死在当朝
: ...................
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Thu Feb 12 23:54:53 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
清朝1886年自己建造的平远舰，全钢甲舰，满载排水量2600吨
也是到了70年代才超过的。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 列强有完成工业化的、也有没完成工业化的，
: 沙俄还保持着农奴制。
: 晚清时，清府已经承平统治两百余年、财富积累雄厚，购买世界先进武器的实力还是有的。
: ...................
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Feb 13 12:06:32 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
明朝那些皇帝
哪个处于崇祯时期，能比崇祯干得好。
朱元璋，朱棣，还有谁
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 崇祯就是典型的亡国之君。再干下去，不用李自成或者清军，明自己就垮了。
: 崇祯执政十几年，明朝人口下降4000万。对比之下，1644年到三藩之乱结束，才死了2000万。(中国人口史 曹树基）
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 崇祯只是放的位置不合适，明末乱局导致他性格中的缺陷被放大了
: : 崇祯若放在任何一个王朝中期，认真上朝、不大兴土木、不主动打仗，这就是标准的守成之主
: : 甚至崇祯和隋炀帝互换，明朝隋朝都不会死在当朝
--发自 ismth(丝滑版)
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Fri Feb 13 13:26:46 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
哪个都比他强。中国历朝历代也没有在没有改朝换代的情况下死4000万人。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 明朝那些皇帝
: 哪个处于崇祯时期，能比崇祯干得好。
: 朱元璋，朱棣，还有谁
: ...................
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Fri Feb 13 13:52:52 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
万历天启都比他强
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 明朝那些皇帝哪个处于崇祯时期，能比崇祯干得好。朱元璋，朱棣，还有谁--发自 ismt ...
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Fri Feb 13 13:55:08 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
那不是，太平天国死人更多，再加上同治回乱、丁未奇荒看看
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 哪个都比他强。中国历朝历代也没有在没有改朝换代的情况下死4000万人。 ...
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Fri Feb 13 14:02:34 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
丁戊奇荒时至少清朝进口的救灾粮在天津港堆积如山
崇祯时饥荒毫无作为，没有人去救灾。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 那不是，太平天国死人更多，再加上同治回乱、丁未奇荒看看
☆─────────────────────────────────────☆
cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Fri Feb 13 14:11:47 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你说的是历朝历代从未在没改朝换代的情况下死4000多万人
清朝死了8000多万算不算？
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 丁戊奇荒时至少清朝进口的救灾粮在天津港堆积如山崇祯时饥荒毫无作为，没有人去救灾。 ...
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Fri Feb 13 14:18:14 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
崇祯要消灭了李自成他也得赈灾
清朝要被太平天国灭了他也不会再赈灾了
这都哪儿跟哪儿
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 丁戊奇荒时至少清朝进口的救灾粮在天津港堆积如山崇祯时饥荒毫无作为，没有人去救灾。 ...
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Fri Feb 13 14:36:32 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
崇祯要赈灾的时候，李自成还不成气候呢
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 崇祯要消灭了李自成他也得赈灾
: 清朝要被太平天国灭了他也不会再赈灾了
: 这都哪儿跟哪儿
: ...................
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Fri Feb 13 14:36:49 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
当然是崇祯之前了。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 你说的是历朝历代从未在没改朝换代的情况下死4000多万人
: 清朝死了8000多万算不算？
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Fri Feb 13 14:42:39 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你以为太平天国是因为农民吃饱撑了吗？
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 崇祯要赈灾的时候，李自成还不成气候呢 ...
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Fri Feb 13 14:43:27 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
就是吃饱了撑的。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 你以为太平天国是因为农民吃饱撑了吗？
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Krisnk (仮) 于 (Fri Feb 13 18:55:04 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
满清对异族狠，对自己族还是很好的。崇祯是对自己族狠。
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【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 你说的是历朝历代从未在没改朝换代的情况下死4000多万人
:
:
: 清朝死了8000多万算不算？
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Feb 13 20:47:09 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你说的这些汉人，都属于做不了主的摆设。
反而是做的主的汉人，都纷纷搞洋枪洋炮了。
太平军用的早就是火器为主，左宗棠西征，都是拿的最先进的半自动连发机枪和火炮来打了。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 我觉得你高估康熙了，康熙估计也就把这东西当个玩具。
: 到了清朝后期，相对开明的汉人也是说：中学为体西学为用
: 表明见识了洋枪洋炮之后，汉人也还没有反应过来。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Feb 13 20:48:47 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
能吹辛丑条约后为列强做个守土关长的大清的玩意儿。
你指望和正常人观点一样。。。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 逆天，newchina不是汉人样本？
:
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Feb 13 20:50:19 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
赞。
清粉会装看不见这一点的。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 列强有完成工业化的、也有没完成工业化的，
:
: 沙俄还保持着农奴制。
: ...................
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oldgeng (oldgeng) 于 (Fri Feb 13 20:52:41 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
满清对汉族狠。
崇祯对汉族也狠，但是远不如满清对汉族狠。
这可不一样。
【 在 Krisnk 的大作中提到: 】
: 满清对异族狠，对自己族还是很好的。崇祯是对自己族狠。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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Krisnk (仮) 于 (Fri Feb 13 22:23:00 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
那当然，崇祯一个汉族皇帝，好意思跟满清异族比谁对汉族狠？他但凡对汉族有满清对满族一半好，也不至于被满清捡漏。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 满清对汉族狠。
: 崇祯对汉族也狠，但是远不如满清对汉族狠。
: 这可不一样。......
※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 73.15.242.*]
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secret (云~世上事，了犹未了，终以不了了之) 于 (Fri Feb 13 22:54:11 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
这个话题跟 红楼梦 这本书的关系何在？
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 标 题: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 25 15:44:49 2025), 站内
:
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
: --
: ※ 修改:·letitbe321 于 Dec 25 15:49:18 2025 修改本文·[FROM: 39.144.87.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 39.144.87.*]
:
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abb (abb) 于 (Fri Feb 13 23:49:36 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
工业革命不是天上掉下来的，更不是一天就完成的。第一次工业革命酝酿了几百年，持续了近百年呢。你应该想想，为啥满清没赶上工业革命
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 标 题: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 25 15:44:49 2025), 站内
:
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
: --
: ※ 修改:·letitbe321 于 Dec 25 15:49:18 2025 修改本文·[FROM: 39.144.87.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 39.144.87.*]
:
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abb (abb) 于 (Fri Feb 13 23:51:35 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
PRC不是汉人？
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 11 17:09:16 2026), 站内
:
: 你啥阅读理解能力啊！ 建国以后明明说的就是newchina
: 【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: : 发信站: 水木社区 (Wed Feb 11 16:39:47 2026), 站内
: :
: : 逆天，newchina不是汉人样本？
: :
: : 【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: : : 两个汉人样本，一个是太平天国，一个是民国。
: : : 干的都还不如清朝。中国真正快速工业化是建国以后。
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 106.37.199.*]
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.116.122.*]
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abb (abb) 于 (Fri Feb 13 23:51:53 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
那肯定是倒数第一
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 11 23:56:27 2026), 站内
:
: 崇祯在明朝皇帝里面，能排第几？
:
: 【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: : 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
: : --
: :
: : FROM 39.144.87.* [河北–廊坊 移动]
:
: --发自 ismth(丝滑版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 39.144.247.*]
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abb (abb) 于 (Fri Feb 13 23:52:39 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你觉得不错是因为CPC太逆天了，否则还不如阿三呢
【 在 outerman 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 12 14:57:03 2026), 站内
:
: 工业文明干农业文明，降维打击，没办法的，我们算不错了。2000年的文化惯性，哪能说改就改了，只有打疼了才会认，我们算不错了，一两百年又学会了西方那一套科技，重回世界舞台
: 【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: : 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 218.69.133.*]
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abb (abb) 于 (Fri Feb 13 23:53:38 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
组装货
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Thu Feb 12 23:54:53 2026), 站内
:
: 清朝1886年自己建造的平远舰，全钢甲舰，满载排水量2600吨
: 也是到了70年代才超过的。
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 列强有完成工业化的、也有没完成工业化的，
: : 沙俄还保持着农奴制。
: : 晚清时，清府已经承平统治两百余年、财富积累雄厚，购买世界先进武器的实力还是有的。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.116.122.*]
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abb (abb) 于 (Fri Feb 13 23:54:57 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
宣德景泰嘉靖万历天顺
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 13 12:06:32 2026), 站内
:
: 明朝那些皇帝
: 哪个处于崇祯时期，能比崇祯干得好。
: 朱元璋，朱棣，还有谁
:
: 【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: : 崇祯就是典型的亡国之君。再干下去，不用李自成或者清军，明自己就垮了。
: : 崇祯执政十几年，明朝人口下降4000万。对比之下，1644年到三藩之乱结束，才死了2000万。(中国人口史 曹树基）
: : 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : : 崇祯只是放的位置不合适，明末乱局导致他性格中的缺陷被放大了
: : : 崇祯若放在任何一个王朝中期，认真上朝、不大兴土木、不主动打仗，这就是标准的守成之主
: : : 甚至崇祯和隋炀帝互换，明朝隋朝都不会死在当朝
:
: --发自 ismth(丝滑版)
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 39.144.247.*]
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abb (abb) 于 (Fri Feb 13 23:55:55 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你让崇祯去哪进口粮食到天津？
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 13 14:02:34 2026), 站内
:
: 丁戊奇荒时至少清朝进口的救灾粮在天津港堆积如山
: 崇祯时饥荒毫无作为，没有人去救灾。
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : 那不是，太平天国死人更多，再加上同治回乱、丁未奇荒看看
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.116.122.*]
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abb (abb) 于 (Fri Feb 13 23:57:03 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
崇祯如果有满清一半狠毒，车厢峡就杀掉李自成了
【 在 Krisnk 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷
: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 13 22:23:00 2026), 站内
:
: 那当然，崇祯一个汉族皇帝，好意思跟满清异族比谁对汉族狠？他但凡对汉族有满清对满族一半好，也不至于被满清捡漏。
:
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: : 满清对汉族狠。
: : 崇祯对汉族也狠，但是远不如满清对汉族狠。
: : 这可不一样。......
: ※ 修改:·Krisnk 于 Feb 13 22:25:10 2026 修改本文·[FROM: 73.15.242.*]
: ※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 73.15.242.*]
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Krisnk (仮) 于 (Sat Feb 14 02:42:53 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
比对汉族狠毒那是自然。
问题是崇祯一个本族皇帝好意思和外族比？
崇祯对本族人如果有满清对本族一半好，根本就不会有李自成。
当然在崇祯眼里可能只有姓朱的才算本族。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 崇祯如果有满清一半狠毒，车厢峡就杀掉李自成了
※ 来源:·https://exp.mysmth.net·[FROM: 73.15.242.*]
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Krisnk (仮) 于 (Sat Feb 14 04:37:15 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
明朝海外贸易很发达的。只要崇祯愿意，进口粮食不是问题。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 abb 的大作中提到: 】
: 你让崇祯去哪进口粮食到天津？
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Feb 14 08:30:23 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
虽然崇祯不如满清对汉族狠。
但崇祯也没有满清对满族狠。
满族成立时辽东军民合计上百万人。
结果满族入关时，倾巢而出，总人口不过十几万，其中真满丁不超过5万。
八旗满丁，从顺治到康熙，人口一直停滞没有增长。甚至乾隆为了保持满人战斗力，定期安排八旗去关外老家清剿种地的索伦人。防止关外满人学会了种地就不会打猎，宁可让关外满人停止在原始社会，也不让人家进步了。
这份狠劲，不得了啊。
【 在 Krisnk 的大作中提到: 】
: 比对汉族狠毒那是自然。
: 问题是崇祯一个本族皇帝好意思和外族比？
: 崇祯对本族人如果有满清对本族一半好，根本就不会有李自成。
: ...................
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 08:49:09 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
如汉人统治，东方大概率完善资本市场，更早复兴，百年耻辱都没有发生的前提条件
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法 ...
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 08:52:17 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
架空历史的话,不如假设炎黄时期就统一了全球
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 如汉人统治，东方大概率完善资本市场，更早复兴，百年耻辱都没有发生的前提条件
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 08:57:55 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
满清掌权就是最大的历史悲哀，汉人政权更迭肯定完成工业化且遥遥领先，就没有百年屈辱了…西伯利亚是我们的，澳洲也会是我们的，这就是资本掠夺的必然
【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 你说的这些汉人，都属于做不了主的摆设。反而是做的主的汉人，都纷纷搞洋枪洋炮了。太平军用的早就是火器为主，左宗棠西征，都是 ...
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 09:04:56 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
那时不具备技术条件，大秦王朝横跨3000公里已经是极限了，汉人王朝一直领先，短暂打盹，从没有在技术上全面落后过，满清就是造孽王朝
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 架空历史的话,不如假设炎黄时期就统一了全球 ...
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 09:11:13 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
不觉得你的推理过程有问题吗?一直领先短暂打盹就被满清灭了,还从没有在技术上全面
落后过.
不能正确认识历史,沉浸在自己虚幻的历史假设中,对国家个人都没啥用处
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 那时不具备技术条件，大秦王朝横跨3000公里已经是极限了，汉人王朝一直领先，短暂打盹，从没有在技术上全面落后过，满清就是造孽王朝
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 09:41:21 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你的逻辑总结就一条，历史只证明了满清最垃圾，汉人统治不可推测，推测了就是架空历史，就是祸国殃民
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 不觉得你的推理过程有问题吗?一直领先短暂打盹就被满清灭了,还从没有在技术上全面
: 落后过.
: 不能正确认识历史,沉浸在自己虚幻的历史假设中,对国家个人都没啥用处
: ...................
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 09:45:10 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
这是你的臆想,不是我的逻辑,你对中国文化一无所知
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 你的逻辑总结就一条，历史只证明了满清最垃圾，汉人统治不可推测，推测了就是架空历史，就是祸国殃民
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 09:46:41 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你真是自己逻辑推翻自己，“暂时虚弱就被满清灭了”是想说明啥？泰森昏迷了，你补上一刀，就是你厉害了？如果恢复健康，你也比泰森强？这就是你的历史逻辑？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 不觉得你的推理过程有问题吗?一直领先短暂打盹就被满清灭了,还从没有在技术上全面
: 落后过.
: 不能正确认识历史,沉浸在自己虚幻的历史假设中,对国家个人都没啥用处
: ...................
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 09:48:53 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
理理你的头绪,这是你的逻辑,我的逻辑是明亡是周期率,清亡是世界形势变了,中国文化
落后了
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 你真是自己逻辑推翻自己，“暂时虚弱就被满清灭了”是想说明啥？泰森昏迷了，你补上一刀，就是你厉害了？如果恢复健康，你也比泰森强？这就是你的历史逻辑？
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 09:51:03 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你陈述你的中国文化，证明你的论点，不要脱离观点否定人而否定观点。现在的很多人，就喜欢否定否定人设而达到否定观点，逻辑错位辨识。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 这是你的臆想,不是我的逻辑,你对中国文化一无所知
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 09:53:17 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
我陈述的是国家认可的历史书上的观点,不是我个人观点
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 你陈述你的中国文化，证明你的论点，不要脱离观点否定人而否定观点。现在的很多人，就喜欢否定否定人设而达到否定观点，逻辑错位辨识。
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 09:54:27 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
解读主义，毫无推理
世界形势为什么变了？这是因果相辅相成的，是因为汉人退出了世界，是因为满人打断了汉人的进程，汉人睡了
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 理理你的头绪,这是你的逻辑,我的逻辑是明亡是周期率,清亡是世界形势变了,中国文化
: 落后了
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 09:55:52 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
我说你们连中学历史都没学过的,就敢解读历史了?
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 解读主义，毫无推理
: 世界形势为什么变了？这是因果相辅相成的，是因为汉人退出了世界，是因为满人打断了汉人的进程，汉人睡了
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 09:55:59 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
国家唯一没修清史，还没认可，暂且随它，没法修
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 我陈述的是国家认可的历史书上的观点,不是我个人观点
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 09:57:11 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
没修清史不影响对清做历史总结
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 国家唯一没修清史，还没认可，暂且随它，没法修
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 09:57:52 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你看看你，攻击人社而否定观点，你说你的观点啊！
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 我说你们连中学历史都没学过的,就敢解读历史了?
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 09:59:11 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
我刚说过了啊,你回回头就能看到
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 你看看你，攻击人社而否定观点，你说你的观点啊！
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 10:00:01 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
没修就是否定，就是不堪，都快100年了，也没修
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 没修清史不影响对清做历史总结
:
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 10:02:17 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你的观点迂腐，被人玩弄于股掌之间。
以史为鉴，创造历史。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 我刚说过了啊,你回回头就能看到
:
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chunzai (春*斋) 于 (Sat Feb 14 10:04:06 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
明朝太华就已实行开放政策，曾有许多传教士来华传教。
华人从那时就知道球是圆的，并引进几何学和物理学问。“反清复明”是有借口的
。。水到渠成，自然开放，不会闭关锁国
从秦开始，太华一直恶运緾身
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 没修就是否定，就是不堪，都快100年了，也没修
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 10:05:09 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
不要被历史羁绊，敢说敢想敢斗，这就是文化
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 我刚说过了啊,你回回头就能看到
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 10:06:13 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
清史没修,和世界变局相关,恰好说明清朝所处环境和历史上的各王朝不一样了,但不影响
她是中国封建时代的结束,是中国独立发展的结束
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 没修就是否定，就是不堪，都快100年了，也没修
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 10:07:15 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
回去上中学吧,至少了解下真实的历史
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 你的观点迂腐，被人玩弄于股掌之间。
: 以史为鉴，创造历史。
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 10:08:30 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
敢想没问题,但不求证就是幻想
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 不要被历史羁绊，敢说敢想敢斗，这就是文化
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 10:12:34 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
明朝资本没有武装化，也是因为我们的行政管理太发达了，而满清是社会发展的倒退，文明比周朝都回退，妥协的奴隶制
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 明朝太华就有许多传教士来华传教。华人从那时就知道球是圆的，并引进几何物理学问。
: 。。
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westholly (行愿俱足) 于 (Sat Feb 14 10:18:38 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
李鸿章要造铁路 那个费劲 争来争去不下二十年 一直到庚子后才风气转变开始造铁路高潮
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 清朝剿灭太平天国后，一直是洋务派主导。保守派占上风也就是戊戌到庚子，两三年时间。1905年的改革已经走上近代化正轨了。这个也不算晚了，到辛亥时期清朝铁路里程已经反超日本了。
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scubawh (scubawh) 于 (Sat Feb 14 10:21:18 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
历史是不可证明的，历史可避坑，作用是舆论导向，导向未来。
切不可唯史为上，它是包含了文化的资料，看你怎么用，满清很糟，精神文明的垃圾，要埋葬，甚嚣世上的清剧怎么过审的？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 敢想没问题,但不求证就是幻想
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 10:28:46 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
啥不可唯史为上,你不以真实发生的历史为凭据,以你的想像为凭?你还是去写穿越小说吧
,这不是讨论历史的态度
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 历史是不可证明的，历史可避坑，作用是舆论导向，导向未来。
: 切不可唯史为上，它是包含了文化的资料，看你怎么用，满清很糟，精神文明的垃圾，要埋葬，甚嚣世上的清剧怎么过审的？
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Feb 14 10:28:57 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
这话说的？
满清对本族不狠？满清只是优待本族统治者，对内可是奴隶制。包衣阿哈（家奴）世代为奴，属旗主/贵族私产。旗主对属民有生杀予夺之权。逃旗是要处死的。
崇祯你可以嘲笑他水平有问题，但崇祯可从未让明军去屠戮过汉族百姓，甚至在镇压农民起义的过程中杀戮都很少，可以称得上“妇人之仁”。这也是农民起义不断死灰复燃、明军陷入消耗战的原因。
【 在 Krisnk 的大作中提到: 】
: 比对汉族狠毒那是自然。问题是崇祯一个本族皇帝好意思和外族比？崇祯对本族人如果有满清对本族一半好，根本就不会有李自成。当然 ...
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 10:33:11 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 这话说的？
: 满清对本族不狠？满清只是优待本族统治者，对内可是奴隶制。包衣阿哈（家奴）世代为奴，属旗主/贵族私产。旗主对属民有生杀予夺之权。逃旗是要处死的。
: 崇祯你可以嘲笑他水平有问题，但崇祯可从未让明军去屠戮过汉族百姓，甚至在镇压农民起义的过程中杀戮都很少，可以称得上“妇人之仁”。这也是农民起义不断死灰复燃、明军陷入消耗战的原因。
: ...................
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Feb 14 10:36:23 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
跟清军入关和清朝镇压太平天国完全不是一个数量级
史学界公认明末人口损失主要来自清军入关，包括崇祯死之前清军几次入关劫掠。
你这洗地不合格。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: ...
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 10:38:42 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你说明不杀百姓,我列出事实,你说我是洗地的,这是讨论历史的态度吗
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 跟清军入关和清朝镇压太平天国完全不是一个数量级
: 史学界公认明末人口损失主要来自清军入关，包括崇祯死之前清军几次入关劫掠。
: 你这洗地不合格。
: ...................
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Feb 14 10:45:16 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
我说的是很少，并非绝对没有。
以明末农民起义规模之大，你解举的这点杀百姓记录，恰恰说明崇祯杀百姓是很少的。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 你说明不杀百姓,我列出事实,你说我是洗地的,这是讨论历史的态度吗 ...
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 10:56:51 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
二、学界估算（无精确数，取共识区间）
- 明末战乱+灾疫+屠杀，全国人口从约1.8–2亿降至1.2–1.5亿（崇祯末），再降至清初5000万+。
- 明军直接杀戮平民：约300–500万（含杀良冒功、屠城、劫掠虐杀）。
- 对比：清军入关后屠杀（扬州、嘉定等）约500–800万；农民军（张献忠为主）约300–600万。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 我说的是很少，并非绝对没有。
:
: 以明末农民起义规模之大，你解举的这点杀百姓记录，恰恰说明崇祯杀百姓是很少的。
: ...................
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Feb 14 11:14:53 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你这数字和你自己列举的记录能对上么？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 二、学界估算（无精确数，取共识区间）- 明末战乱+灾疫+屠杀，全国人口从约1.8–2亿降至1.2–1.5亿（崇 ...
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 11:17:28 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
那是举例，打开ai自己证实一下
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 你这数字和你自己列举的记录能对上么？
:
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Feb 14 11:25:50 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
原来你这些玩意都ai来的
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 那是举例，打开ai自己证实一下 ...
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 11:27:21 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你不会以为ai是自己想出来的吧
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 原来你这些玩意都ai来的
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inso (inso) 于 (Sat Feb 14 11:36:12 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
封建王朝被收拾是好事，皇帝不会主动退位，列位谁也不想今天仍生活在封建社会吧
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
: --
发自「今日水木 on i」
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Sat Feb 14 13:37:54 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
把落后归结于西方的火器等技术
是只看到皮毛，
庚子年，八旗老爷兵一枪不放就跑了
库房里马克沁都还没开封，比联军还先进
但是这个锅甩给满人，
也不科学，是满人当政，必然负责
如果是汉人当政，
肯定也好不了一毛钱
看晚明南明这伙汉人，干的什么事儿。
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 明末徐光启等人还是很热衷引进西方先进成果的对火器枪炮也很痴迷洪康麻子则关起门来自娱自乐火器停滞两相一对比你说的不对 ...
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Sat Feb 14 13:45:18 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
这个责任当然是清朝的，没问题。
清朝三百年，如果锐意进取，近代可以有很大变化。
明朝三百年，如果锐意进取，近代也可以有很大变化，而且没有清什么事儿了。
但是为啥没锐意进取，是因为清是满族政权吗？
全球没看到封建社会在没有对外殖民和抵御外部殖民而主动变化的例子。所以这个“如果锐意进取”，在没有驱动力的情况下，不经过豹利歌名，是不可能的。
【 在 rliw 的大作中提到: 】
: 把落后归结于西方的火器等技术
: 是只看到皮毛，
: 庚子年，八旗老爷兵一枪不放就跑了
: 库房里马克沁都还没开封，比联军还先进
:
: 但是这个锅甩给满人，
--发自 ismth(丝滑版)
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LotteShilla (思密达) 于 (Sat Feb 14 14:32:19 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
明清海禁基本决定了没落结局。
小日子后来仅仅是变通了一下，就能横行东亚，但其实当时的小日子也穷且落后的很，很多小日子老百姓梦想是能移民去巴西，而当时的巴西被殖民三百年也才刚独立而已。
相比之下当时的咱们真的是落后了太多啊，好在战略纵深大，缓过来了。
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Feb 14 14:40:20 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
啥脑子会这么想？
是指望崇祯英明神武吗？
是为汉人思想禁锢松绑好不好。
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法 ...
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dahai (大海) 于 (Sat Feb 14 14:40:23 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
汉人王朝在驯化奴力上的水平不如满清
倒也不是他能力有问题
是两种文化的选择不同
就像天朝要是学美帝那套，上层过得不知道有多爽
但我们没选这条路
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 不觉得你的推理过程有问题吗?一直领先短暂打盹就被满清灭了,还从没有在技术上全面
: 落后过.
: 不能正确认识历史,沉浸在自己虚幻的历史假设中,对国家个人都没啥用处
: ...................
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Sat Feb 14 14:50:40 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
封建时代，中国做不到美国那要，不然会被推到，美国只有资本时代才能出现
【 在 dahai 的大作中提到: 】
: 汉人王朝在驯化奴力上的水平不如满清
: 倒也不是他能力有问题
: 是两种文化的选择不同
: ...................
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darkpain (大口喷) 于 (Sat Feb 14 14:57:22 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
李自成攻北京太顺利，就没想好政治上怎么处理，
正确选择是拥立一个朱姓皇帝，以明天子名义号令各地，后面再考虑禅让。
这样吴三桂也没有反叛的名义。急着打山海关就怕吴三桂和鞑子勾结，当然他不知道早就有勾结。
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 李自成打到北京还没站稳脚跟。就急吼吼拿主力去一片石和吴三桂硬拼。反而应该先稳住后金，后面站稳脚跟再说。 ...
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Krisnk (仮) 于 (Sat Feb 14 15:18:40 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
把农民都杀了，就不会有农民起义了。真是聪明啊。崇祯不如你。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 这话说的？
: 满清对本族不狠？满清只是优待本族统治者，对内可是奴隶制。包衣阿哈（家奴）世代为奴，属旗主/贵族私产。旗主对属民有生杀予夺之权。逃旗是要处死的。
:
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: 崇祯你可以嘲笑他水平有问题，但崇祯可从未让明军去屠戮过汉族百姓，甚至在镇压农民起义的过程中杀戮都很少，可以称得上“妇人之仁”。这也是农民起义不断死灰复燃、明军陷入消耗战的原因。
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Feb 14 15:28:34 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
没人指望清朝锐意进取，就像没人指望崇祯英明神武一样。
清的问题是不锐意进取吗？
它是禁锢一切民间思想交流，打压一切进步思想。
说白了，华夏王朝的统治逻辑一直都是皇室和士大夫共治天下，皇帝没必要去做尽gov的事、不要去搞破坏就可以了。
清如果承袭是明制，而不是天下人都是皇帝奴才、不需要思考只需要跪受笔录，不用到近代，社会思潮自然就会发生很大变化。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个责任当然是清朝的，没问题。清朝三百年，如果锐意进取，近代可以有很大变化。明朝三百年，如果锐意进取，近代也可以有很大变 ...
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Feb 14 15:29:41 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
清朝就是这样干的呀。
镇压天平天国去把当地老百姓都杀光了，于是就没有大规模农民起义了。
【 在 Krisnk 的大作中提到: 】
: 把农民都杀了，就不会有农民起义了。真是聪明啊。崇祯不如你。- 来自 水 ...
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langman (要浪漫，先浪费！) 于 (Sat Feb 14 16:19:10 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你不能默认汉人王朝只有崇祯吴三桂那样的，还有卫青霍去病那些呢。
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 先进技术引进这块我倒是相信汉人皇帝满清干的好。但是战斗不光是武器吧，崇祯这样把大臣武将都得罪光了，能打赢吗？
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Feb 14 18:21:58 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
就算是普通人，接触到明显先进的认识世界改造世界的工具，很快就会悟的。
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 你不能默认汉人王朝只有崇祯吴三桂那样的，还有卫青霍去病那些呢。 ...
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Sat Feb 14 18:38:09 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
面对后金连团练都不敢搞
换成别人不好说，朱家那帮货还不如佟家
【 在 mypeony 的大作中提到: 】
: 崇祯能力肯定不够但是汉人政权会完成啥样也不好说西汉后面还流行禅让，结果出了王莽明末各种思潮也挺激进的汉人政权未必能避免动 ...
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oldmonk (沙洲地青) 于 (Sat Feb 14 18:39:09 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
朱家的跳蚤里生不出老虎
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 你不能默认汉人王朝只有崇祯吴三桂那样的，还有卫青霍去病那些呢。 ...
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darkparticle (darkparticle) 于 (Sat Feb 14 19:07:31 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
滚熊，毫无逻辑可言的lj
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ae175b1bf388 (ae175b1bf388) 于 (Sat Feb 14 19:14:04 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
甲┃午┃之┃前┃不┃好┃说
主┃体┃民┃族┃政┃权┃不┃可┃能┃如┃同┃满┃清┃那┃样┃甲┃午┃死┃了┃
几┃千┃人┃就┃全┃面┃投┃降, 满┃清┃就┃是┃跟┃日┃本┃勾┃结┃留┃后┃
路投┃靠
日┃本┃推┃翻┃幕┃府┃之┃后, 列┃强┃也┃无┃法┃拿┃捏┃日┃本┃了, 不┃
平┃等┃条┃约┃都┃废┃除┃了
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Feb 14 19:26:42 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
是吗
朱相可是朱家后人
反而你这种垃圾，是哪家后人，三姓家奴野猪皮吗？
【 在 oldmonk 的大作中提到: 】
: 朱家的跳蚤里生不出老虎 ...
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Sat Feb 14 19:47:58 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
想瞎了心了
人家思想启蒙的时候你在干啥。
人家资格的时候你被农民起义和外族入侵打的啥也不是，还指望自我歌名。
痴人说梦。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 没人指望清朝锐意进取，就像没人指望崇祯英明神武一样。
:
: 清的问题是不锐意进取吗？
: 它是禁锢一切民间思想交流，打压一切进步思想。
:
: 说白了，华夏王朝的统治逻辑一直都是皇室和士大夫共治天下，皇帝没必要去做尽gov的事、不要去搞破坏就可以了。
--发自 ismth(丝滑版)
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Sat Feb 14 19:50:18 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
卫霍有个毛用啊
起码是秦皇汉武这样不世出的人，才有点可能，也仅仅是可能。
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 你不能默认汉人王朝只有崇祯吴三桂那样的，还有卫青霍去病那些呢。
: 【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: : 先进技术引进这块我倒是相信汉人皇帝满清干的好。但是战斗不光是武器吧，崇祯这样把大臣武将都得罪光了，能打赢吗？
: --
:
: FROM 61.147.106.* [江苏–扬州 电信/蒲公英网络电信/IDC机房]
--发自 ismth(丝滑版)
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Sat Feb 14 20:10:47 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
别幻想了，明朝时候，俄国人已经在雅库茨克建城了。
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 满清掌权就是最大的历史悲哀，汉人政权更迭肯定完成工业化且遥遥领先，就没有百年屈辱了…西伯利亚是我们的，澳洲也会是我们的，这就是资本掠夺的必然
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Sat Feb 14 20:14:08 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
明朝老百姓：贼来如梳，兵来如篦，官来如剃
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 这话说的？
: 满清对本族不狠？满清只是优待本族统治者，对内可是奴隶制。包衣阿哈（家奴）世代为奴，属旗主/贵族私产。旗主对属民有生杀予夺之权。逃旗是要处死的。
: 崇祯你可以嘲笑他水平有问题，但崇祯可从未让明军去屠戮过汉族百姓，甚至在镇压农民起义的过程中杀戮都很少，可以称得上“妇人之仁”。这也是农民起义不断死灰复燃、明军陷入消耗战的原因。
: ...................
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Sat Feb 14 20:21:29 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你这个完全和中国人口史不一致。
中国人口史认为：明末人口锐减，主要归因于：1）自然灾害：特大旱灾，崇祯大蝗灾；2）鼠疫大流行 3）社会动乱（陕西、山西、河南、湖广、安徽、四川）
明朝末年死亡4000万人。
出处，中国人口史 第四卷 第十一章。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 跟清军入关和清朝镇压太平天国完全不是一个数量级
: 史学界公认明末人口损失主要来自清军入关，包括崇祯死之前清军几次入关劫掠。
: 你这洗地不合格。
: ...................
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Feb 14 20:23:33 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
这是形容湘军团练的，稍微要点脸不会提这句。
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 明朝老百姓：贼来如梳，兵来如篦，官来如剃 ...
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Sat Feb 14 20:26:42 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
李自成就没什么气量，路过山西还把宁武屠了，婴儿都不放过。
【 在 darkpain 的大作中提到: 】
: 李自成攻北京太顺利，就没想好政治上怎么处理，
: 正确选择是拥立一个朱姓皇帝，以明天子名义号令各地，后面再考虑禅让。
: 这样吴三桂也没有反叛的名义。急着打山海关就怕吴三桂和鞑子勾结，当然他不知道早就有勾结。
: ...................
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Sat Feb 14 20:31:13 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
要点脸吧。
出处是戚继光《练兵实纪》：“今统兵者，每到地方，纵容部下骚扰百姓，不肯克己，尝见东南受兵之处，人民受害，蹂躏不堪。有谣语云：“贼为木梳，兵是竹篦。”盖言梳还有漏，兵则无遗矣。凡统兵者，宜念此八字。”
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 这是形容湘军团练的，稍微要点脸不会提这句。
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cperson (王阳明的致良知是真理，要真诚，不能说谎) 于 (Sat Feb 14 20:41:22 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你是什么民族，满清异族禽兽，入侵造成伟大的汉族先祖同胞经历了怎样的无尽苦难，
血海深仇，永世难忘，否则猪狗不如。就是因为大明亡了，欧美异族禽兽才有机会崛起
。
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
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cperson (王阳明的致良知是真理，要真诚，不能说谎) 于 (Sat Feb 14 20:42:31 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
说得对，楼主估计是异族，不怀好意。满清异族禽兽血海深仇，不能忘记，否则禽兽不如
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 明末徐光启等人还是很热衷引进西方先进成果的
: 对火器枪炮也很痴迷
: 洪康麻子则关起门来自娱自乐
: ...................
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cperson (王阳明的致良知是真理，要真诚，不能说谎) 于 (Sat Feb 14 20:43:22 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
爱同胞民族就是天理大道，其他国家民族都这么干，否则猪狗不如
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 明末徐光启等人还是很热衷引进西方先进成果的
: 对火器枪炮也很痴迷
: 洪康麻子则关起门来自娱自乐
: ...................
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musheng (沐生) 于 (Sat Feb 14 20:58:13 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
崇祯时期，是没和西方人较量过吗？哪次输了？明朝崩溃后的残余半冠军都是渡海登陆打掉西方人的殖民地，就你鞑也配和明相提并论。
洗鞑清总一套谁上都不行的无脑言论，东亚文明的边缘角色日本没被你鞑染指，都迅速变革崛起。
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
: --
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Feb 14 21:00:35 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
我这么说只是委婉提醒你扬州十日嘉定三屠，奈何你太蠢听不懂。
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 要点脸吧。出处是戚继光《练兵实纪》：“今统兵者，每到地方，纵容部下骚扰百姓，不肯克己，尝见东南受兵之处，人民受害，蹂躏不 ...
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Feb 14 21:03:32 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
这种话只有螨夷信
顾成在现代史学已经纠正过这种说法了。
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 李自成就没什么气量，路过山西还把宁武屠了，婴儿都不放过。 ...
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Feb 14 21:05:49 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
呵呵
就你认识汉字啊
中国人口史还认为清屠杀2000万，怎么不提？
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 你这个完全和中国人口史不一致。中国人口史认为：明末人口锐减，主要归因于：1）自然灾害：特大旱灾，崇祯大蝗灾；2）鼠疫大流 ...
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Sat Feb 14 21:13:02 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你说明末农民战争史？ 那本书受阶级史观影响过度，裁剪史料。多年前，未名bbs历史版已经讨论过了。现在没人直接用他书里的说法了。
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 这种话只有螨夷信
: 顾成在现代史学已经纠正过这种说法了。
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yuanfei2021 (推演) 于 (Sat Feb 14 21:14:11 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你一个猜测怎么能用“肯定”一词？
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Feb 14 21:15:03 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
民国干的还不如清朝？这是人话吗？
南京民国十几年，煤钢发电纺织等工业规模增加了好几倍。
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 两个汉人样本，一个是太平天国，一个是民国。干的都还不如清朝。中国真正快速工业化是建国以后。 ...
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Feb 14 21:16:06 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
就清朝胡编乱造的明史可信？
【 在 USSRCCCP 的大作中提到: 】
: 你说明末农民战争史？ 那本书受阶级史观影响过度，裁剪史料。多年前，未名bbs历史版已经讨论过了。现在没人直接用 ...
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fixfox (大肚能容) 于 (Sat Feb 14 21:23:06 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
这些人要么别有用心，要么过于无知
一战时期列强大部分是帝制。甚至皇帝愚蠢都不影响当列强。比如德皇，奥匈帝国皇帝和当时的沙皇都很蠢。关键是权力阶层有没有睁眼看世界。
【 在 musheng 的大作中提到: 】
: 崇祯时期，是没和西方人较量过吗？哪次输了？明朝崩溃后的残余半冠军都是渡海登陆打掉西方人的殖民地，就你鞑也配和明相提并论。 ...
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Sat Feb 14 21:29:54 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
我在特快多次提过，中国人口史说，从1644年清军入关到三藩之乱结束，中国人口死亡2000万。
有清军的屠杀，有大顺军的屠杀，有其他农民武装的屠杀，有明军的屠杀，有三藩时的屠杀,还有饥荒和灾疫。
三藩之乱时康熙下诏“军中克城禁杀戮”，主要是三藩和“义军”造成的损失，中国人口史估计三藩之乱江西人口死亡310万，浙江死亡570万。
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 呵呵
: 就你认识汉字啊
: 中国人口史还认为清屠杀2000万，怎么不提？
: ...................
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Sat Feb 14 21:36:29 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
1）铁路：清朝末期铁路近一万公里，民国38年修了7000公里。
2）工业：清朝最高钢产量约10万吨一年。民国最高约5万吨。
3) 军事工业：清朝1886年建造的铁甲舰平远号，满载排水量2650吨。民国建造的最大军舰(用日本图纸），满载排水量2450吨。
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 民国干的还不如清朝？这是人话吗？
: 南京民国十几年，煤钢发电纺织等工业规模增加了好几倍。
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lifegolden (善真) 于 (Sat Feb 14 21:53:19 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
崇祯万世系于一表，无所不能，虽千万人~~
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
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: FROM 39.144.87.* [河北–廊坊 移动]
--发自 ismth(丝滑版)
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rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于 (Sat Feb 14 22:34:08 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
你用不锐意进取来批判满清是过了
在王朝末代中，满清是相对锐意进取的了
王朝好比一个人的生命周期
大限来了，没谁能龙精虎猛锐意进取
为啥我对满清还好看一眼？
且不说晚期还挣扎了一下
有洋务，有收腹西域，
即便是大家散伙分姓李
也是家当最多的。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这个责任当然是清朝的，没问题。
: 清朝三百年，如果锐意进取，近代可以有很大变化。
: 明朝三百年，如果锐意进取，近代也可以有很大变化，而且没有清什么事儿了。
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musheng (沐生) 于 (Sat Feb 14 22:43:14 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
绝对是前者，24k纯的别有用心。
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
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: 这些人要么别有用心，要么过于无知
: 一战时期列强大部分是帝制。甚至皇帝愚蠢都不影响当列强。比如德皇，奥匈帝国皇帝和当时的沙皇都很蠢。关键是权力阶层有没有睁眼看世界。
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envi (┥[≡〒≡]┝) 于 (Sat Feb 14 22:54:51 2026) 在
【Re: 换上汉人皇帝崇祯那样肯定也对付不了西夷】 的大作中提到:
re
【 在 letitbe321 的大作中提到: 】
: 千年未有之大变局，工业革命加持下西夷崛起。原来东方几个封建强国都被收拾了。奥斯曼土耳其，印度的蒙兀儿王朝，小日子及时变法算是不错了，也只是最后上的桌。汉人王朝最好就是像小日子那样及时变法。
修改:letitbe321 FROM 39.144.87.*
FROM 73.15.242.*