【此篇文章是由自动发信系统所张贴】

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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 00:09:39 2026)  在
【美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。
这看上去很合理，但是我们很容易想到，人类真的具有无差别的理性吗？事实上，人类是情绪化的，冲动的，感性的，经常做出愚蠢的不理性的选择。理性人假设根本就不成立。
因此，康德的哲学从根本上就崩溃了，以此建立起来的整个美国叙事逻辑就都成了扯但。
因为人不理性，所以经济上需要正f干预，zz上需要牛人领dao，全靠乌合之众自己交易，自己投p，必然一地鸡毛，造成现在的美国这种乱象层出的局面。
这也说明，开明专至，计h经济，在足够算力的支撑下，甚至借助AI的帮助，将成为更理性更高效的选择。
用成龙的话来说就是，中国人是需要管的。
当然，这个管理必须是英明的，而不能是愚蠢的。

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 00:21:35 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。
我相信这更接近宇宙的真谛。
几十亿年优胜劣汰，弱肉强食的生命演化史都在证明一件事，那就是一切生命被创造出来，都是有目的的，每个生命都有自己的价值和作用，简单说，就是为了繁衍生息和进化而奋斗。生命不是来享乐的，也不是来为所欲为的，更不是只为自己而活的。
西方宣传这一套个人zy，自由zy，真是害人不浅。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: 但是细
: ..................

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于  (Fri Jan 23 02:01:20 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

虽然秒懂你在说什么，但以现在水木网友的层次已经没法讨论这种哲学问题了。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  iame (志玲思敏贝鲁奇) 于  (Fri Jan 23 02:25:07 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

牛马居然可以自我生成合理逻辑闭环，牛比！

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。
: 我相信这更接近宇宙的真谛。
: 几十亿年优胜劣汰，弱肉强食的生命演化史都在证明一件事，那就是一切生命被创造出来，都是有目的的，每个生命都有自己的价值和作用，简单说，就是为了繁衍生息和进化而奋斗。生命不是来享乐的，也不是来为所欲为的，更不是只为自己而活的。
: 西方宣传这一套个人zy，自由zy，真是害人不浅。
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」



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  fdmiy (无心) 于  (Fri Jan 23 04:43:55 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

问题在于，你拿什么保证专职是开明的，如果不开明，怎么办？怎么判断开明还是不开明？金叁旁属于开明还是不开明？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: 康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。
: 这看上去很合理，但是我们很容易想到，人类真的具有无差别的理性吗？事实上，人类是情绪化的，冲动的，感性的，经常做出愚蠢的不理性的选择。理性人假设根本就不成立。
: 因此，康德的哲学从根本上就崩溃了，以此建立起来的整个美国叙事逻辑就都成了扯但。

--发自 ismth(丝滑版)


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  hurrizhu (努力攒分混特快) 于  (Fri Jan 23 05:21:52 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

好长


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  beijiqie4108 (Mayflower) 于  (Fri Jan 23 06:33:50 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

一派胡言

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: 康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。
: 这看上去很合理，但是我们很容易想到，人类真的具有无差别的理性吗？事实上，人类是情绪化的，冲动的，感性的，经常做出愚蠢的不理性的选择。理性人假设根本就不成立。
: 因此，康德的哲学从根本上就崩溃了，以此建立起来的整个美国叙事逻辑就都成了扯但。

--发自 ismth(丝滑版)


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  yingzh (yingzh) 于  (Fri Jan 23 06:45:21 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

康德的理性不是持续维持理智判断的意思， 更接近说人人都具备理性，但不一定用。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: 康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。

#发自zSMTH@V2219A


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  yingzh (yingzh) 于  (Fri Jan 23 06:55:51 2026)  在
【美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

后面的经济人假设也不是康德提的
不过我同意一人一票不是什么特别优秀的体制

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: 康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。

#发自zSMTH@V2219A
--

※ 来源:水木社区 [183.159.18.*(浙江–杭州-电信)]

#修改自zSMTH@V2219A
※ 修改:yingzh 于 Jan 23 07:03:27 2026 [183.159.18.*(浙江–杭州-电信)]
※ 来源:水木社区 [183.159.18.*(浙江–杭州-电信)]

#修改自zSMTH@V2219A
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 183.159.18.*]


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  gxm248 (gxm248) 于  (Fri Jan 23 07:43:22 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

美国总统是选举人票


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 07:48:38 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

就凭你这句话，说明自you主yi非常好，我们要坚决采用。人本身就是目的，绝不能是手段。人死后，一切都不存在了，包括的宏大叙事。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。
: 我相信这更接近宇宙的真谛。
: 几十亿年优胜劣汰，弱肉强食的生命演化史都在证明一件事，那就是一切生命被创造出来，都是有目的的，每个生命都有自己的价值和作用，简单说，就是为了繁衍生息和进化而奋斗。生命不是来享乐的，也不是来为所欲为的，更不是只为自己而活的。
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  chzhang7901 (唯有不断前行) 于  (Fri Jan 23 07:48:46 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不知道你说的康德的理论是真假
你的推论方式正确，但是你没考虑人的复杂和多面性
人除了li性之外还有很多其他特性，自私，凶can等

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
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  butcher (杀烦恼贼，屠无明城) 于  (Fri Jan 23 08:01:11 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


哲学和max都是骗人的，
人治人本身就是错误的。


你适合生活在隔壁曹县。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。 ...


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 08:16:01 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不开明，就周期率，中国几千年来就是在追求一个个开明专治，就像定期打扫屋子一样，你不能保证屋子不会脏，但是脏了就打扫一下就可以了。事实证明几千年来中华文明不曾中断，且经常性成为世界第一强国，文明体量和发展高度数一数二，绵延不绝，这一套运行机制是成功的。随着科技进步和AI算力的出现，这个问题会更容易解决。
【 在 fdmiy 的大作中提到: 】
: 问题在于，你拿什么保证专职是开明的，如果不开明，怎么办？怎么判断开明还是不开明？金叁旁属于开明还是不开明？
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  inso (inso) 于  (Fri Jan 23 08:16:40 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

Slave思想太重
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: 但是细
: ..................

发自「今日水木 on i」


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  lytong (xxx) 于  (Fri Jan 23 08:18:25 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

直钩钓鱼，你还回复呢
【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 就凭你这句话，说明自you主yi非常好，我们要坚决采用。人本身就是目的，绝不能是手段。人死后，一切都不存在了，包括的宏大叙事。


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 08:19:36 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

造物主不认可自由主义
【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 就凭你这句话，说明自you主yi非常好，我们要坚决采用。人本身就是目的，绝不能是手段。人死后，一切都不存在了，包括的宏大叙事。


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  qkstudio8 (qkstudio8) 于  (Fri Jan 23 08:24:42 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

优胜劣汰？


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 08:28:21 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你可以这么觉得，我也觉得个人自由zy非常好，不用负责，自由自在，自私自利，多舒坦。但宇宙不这么认为，最终的现实证明人就是手段，不是目的。宏大的深刻的，甚至人类根本无法理解的宇宙法则始终存在。最终，犯了错误的人和物种会被无情淘汰，以证明他们的失败。
【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 就凭你这句话，说明自you主yi非常好，我们要坚决采用。人本身就是目的，绝不能是手段。人死后，一切都不存在了，包括的宏大叙事。


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  taotao (陶涛) 于  (Fri Jan 23 08:29:28 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

现在有AI了，哲学问题可以交给AI讨论


【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: 虽然秒懂你在说什么，但以现在水木网友的层次已经没法讨论这种哲学问题了。



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  taotao (陶涛) 于  (Fri Jan 23 08:30:33 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

您提出的关于美国价值观及其哲学基础的讨论，触及了政治哲学和社会制度比较的核心问题。我将首先分析您对康德哲学核心观点的理解，然后探讨关于“理性人”假设的现代争议，最后审视不同治理模式的优劣。

### ?? 康德哲学的初衷：人是目的
您的观点指出了康德哲学中的一个关键张力，但可能需要更全面地理解其初衷和现代解读。

1.  **“人是目的”的核心**：康德伦理学的核心原则是“**人是目的，而不仅仅是手段**”。他论证的基础在于，人作为**理性的存在者**，具有**内在的尊严和绝对价值**，这种尊严不因个体理性能力的现实差异（如教育水平、情绪波动）而丧失。这更多是一种**道德应然的规范性主张**，为人的平等权利奠定基础，而非对人类理性能力的一种心理学事实描述。
2.  **理性与自由**：康德认为，人的自由和尊严恰恰体现在能够通过**实践理性**，克服感性和情绪的冲动，为自己立下道德法则并遵守。因此，理性不是一种静态的、无差别的“拥有物”，而是一种需要被尊重、并可通过教育和社会制度来培育和发展的**能力**。
3.  **哲学的发展**：康德自己也是理性批判的先驱。他的《纯粹理性批判》旨在**划定人类理性的界限**，防止其僭越。后世哲学（包括马克思主义）对抽象人性论和“理性人”假设的批判，本身也是在康德开启的批判道路上继续前行。将康德哲学简单等同于“理性人假设”可能不够全面。

### ?? “理性人”假设：理想与现实
您对“理性人假设”的质疑，在现代行为经济学、心理学和政治学中确实有大量共鸣。

1.  **现实中的非理性**：大量研究表明，人在做决策时确实会受到**认知偏差、情绪、社会影响**等因素的干扰，并非完全理性的“经济人”。这在消费、投票、投资等行为中都很常见。
2.  **制度设计的挑战**：认识到人的有限理性，正是现代制度设计需要应对的核心挑战。关键在于：是倾向于设计一套制度来**防范人性弱点、通过制衡来避免最坏情况**，还是寄望于一个（或一群）“英明”的管理者能**代表并超越**大众的有限理性做出最优决策？这两种思路代表了不同的政治哲学传统。

### ?? 治理模式比较：理想与现实的实践
关于不同治理模式的效能，特别是计划与市场、民主与集中决策的对比，理论和实践上都存在复杂讨论。

1.  **计划经济的计算难题**：您提到在算力和AI支持下，计划经济可能成为更优解。然而，经济学中的一个经典难题是，中央计划者难以有效获取和处理**分散在亿万个体中、瞬息万变的主观偏好和本地信息**。例如，人的消费选择不仅基于基本需求，也常常受一时情绪影响，这在过去可以迅速改变一个购物决定。AI在目标明确、规则固定的任务上表现卓越，但**国民经济的目标是多元、动态且充满价值判断的**（如公平与效率的权衡），很难被简化为一个可被机器最大化计算的单一目标。
2.  **民主制度的实践困境**：您对美国民主乱象的批评，反映了其制度在实践中暴露的问题。有分析指出，美国“一人一票”制度在全球化背景下，与资本力量、媒体操纵等因素结合，可能导致政策服务于特定利益集团，而非全体民众的福祉。但这引发的是**如何完善民主实践**的讨论，而非必然否定“人民主权”这一原则本身。
3.  **“开明专制”的悖论**：“开明专制”或“贤能政治”的理想模型，其效能高度依赖于**管理者持续的“英明”** 以及其利益与民众利益的高度一致。历史表明，缺乏有效制衡和民众参与的体制，难以从制度上保证其长期“开明”，且纠错成本可能较高。

总而言之，您的思考揭示了政治哲学中关于**人性预设、知识运用与权力安排**这个永恒难题的现代版本。康德哲学为“人的尊严与平等”提供了重要的规范性基石，而在具体制度设计上，如何结合对**人性复杂性的认知**（包括理性和非理性），构建既能激发社会活力、保障基本自由，又能有效整合资源、应对重大挑战的治理体系，是人类社会持续探索的课题。

如果您对某一方面（例如行为经济学对决策的研究，或不同国家治理模式的比较案例）有更深入的兴趣，我可以提供更具体的信息。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  Engelberger (missing) 于  (Fri Jan 23 08:32:40 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

说到ai，ai通过计算，认为人类的存在浪费资源了，这个手段没必要存在。你愿意自我牺牲，还是砸烂ai？
人本主义的本质是站稳自己的立场。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  taotao (陶涛) 于  (Fri Jan 23 08:35:58 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这也说明，开明专至，计h经济，在足够算力的支撑下，甚至借助AI的帮助，将成为更理性
更高效的选择。
=====================================================
按照这个想法，谁掌握了AI，谁就掌握了资源的分配权。而且分配资源也不可能是一个人，而是一群人，这些人最终会变成各级官僚，跟老百姓接触的就是村长支书会计主任等等。你去打饭，他们手里拿着勺子，你巴结得好，他们就给你打点肉。你跟他们关系不好，就给你打白菜帮子。时间长了你要么委身于人，要么拿枪崩了他们。
这条路早就证明了走不通了，竟然还有人叫魂。果然封建官僚主义的幽灵挥之不散。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 08:36:13 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

其实，跳出来思考，在宇宙角度来看，人和猪有什么区别？和蝼蚁又有什么区别？都是一团肉构成的仍然很低等的生物。你说人类就是宇宙的终极目的，那不是扯淡吗？显然，人类的出现是为了实现宇宙目的的一种手段。这不是很好理解吗？把人说成至高无上，都属于自以为是的幻想和意淫。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 08:37:56 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我愿意砸烂AI，但如果人类真的没必要存在了，无论我怎么想，你怎么想，最终人类都会被淘汰。
【 在 Engelberger 的大作中提到: 】
: 说到ai，ai通过计算，认为人类的存在浪费资源了，这个手段没必要存在。你愿意自我牺牲，还是砸烂ai？
: 人本主义的本质是站稳自己的立场。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 08:41:13 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

矛盾永远存在，斗蒸永远存在，这是宇宙颠扑不破的真理。不要指望有一劳永逸的机制。任何制度都会衰败，就像任何人都会死。但总有新的诞生。
【 在 taotao 的大作中提到: 】
: 这也说明，开明专至，计h经济，在足够算力的支撑下，甚至借助AI的帮助，将成为更理性
: 更高效的选择。
: =====================================================
: ...................


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  hut (浮尘落尽) 于  (Fri Jan 23 08:42:22 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

康德的自由不是为所欲为，其实是自律好不
你先搞懂康德的自由是啥意思再来说道

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  Engelberger (missing) 于  (Fri Jan 23 08:43:53 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人类对于手机，衣服这类耗材，用烂了就弃，这些就是你说的手段而非目的。
大部分人类对自己的子女好，也不是为了赚钱，子女就是目的而不是手段。
你要是把人当物件，当牛马，那人就是手段，你可以不择手段地实现自己不可告人的目的。你要是把人当成一个主体，那人就不是手段是目的。
个人至上是不对的，但是人本主义是对的，至少是唯一道德的立场。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 我愿意砸烂AI，但如果人类真的没必要存在了，无论我怎么想，你怎么想，最终人类都会被淘汰。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 08:43:59 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:




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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 08:45:25 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

请问，人自律吗？尤其是美国那个纵欲无度，声色犬马的国度，有人自律吗？你要说自律，那更证明康德有多么扯淡。
【 在 hut 的大作中提到: 】
: 康德的自由不是为所欲为，其实是自律好不
: 你先搞懂康德的自由是啥意思再来说道


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  envi (┥[≡〒≡]┝) 于  (Fri Jan 23 08:48:05 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

还以为有啥高论
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 08:48:50 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人本主义是为了整个种群和集体，而康德认为个人至上，即使全人类都要灭亡，也不能牺牲一个无辜的个人。而现实来看，如果面对全人类和一个人的选择，那只能牺牲那个人，哪怕他是无辜的，这时候，这个人就是拯救人类的手段，他本身就不是什么目的了。
【 在 Engelberger 的大作中提到: 】
: 人类对于手机，衣服这类耗材，用烂了就弃，这些就是你说的手段而非目的。
: 大部分人类对自己的子女好，也不是为了赚钱，子女就是目的而不是手段。
: 你要是把人当物件，当牛马，那人就是手段，你可以不择手段地实现自己不可告人的目的。你要是把人当成一个主体，那人就不是手段是目的。
: ...................


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  butcher (杀烦恼贼，屠无明城) 于  (Fri Jan 23 08:49:53 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


一句话，


造物主造了一个弱肉强食的垃圾世界，


只有弱肉强食这一个规则，没有公平公正。


啰里吧嗦给楼主解释那么多干嘛呢。


如果不消灭阶级统治，


科技最后都是赚钱的手段。






可是，


人治人就不存在阶级统治消灭一说。






造物主阴损，人只是造物主的玩具罢了。
【 在 taotao 的大作中提到: 】
: 这也说明，开明专至，计h经济，在足够算力的支撑下，甚至借助AI的帮助，将成为更理性更高效的选择。============ ...


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  fanzitao (馋嘴猴) 于  (Fri Jan 23 08:54:27 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你就喜欢打字都不自由的地方，对吧


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 08:56:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人m英雄纪念碑上那么多人为了争取民族读立和姐放，牺牲自己的生命，已经证明有超越个人的更宏大的目的。把个人吹捧成终极目的，是混账逻辑，只会造就自私自利，唯我独尊的人。


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  Engelberger (missing) 于  (Fri Jan 23 08:58:08 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人类是由个体组成的。在个人与全人类之间还有一万个人，一百万人，一亿人这样的群体。
很少出现一个人vs全人类这样的场景。
常见的是三分之一vs三分之二，40%VS60%。不管你是三分之一，还是三分之二，都应该站稳自己的立场，而不是自认耗材，自我牺牲。
更恶心的，当掌握了80%财富的20%的人，告诉80%的穷人，你们是耗材，应该为了整体利益牺牲自己，那应该毫不犹豫地干回去。人和人是平等的，每个人的目的总和就是全人类的目的，没有那个富人的目的值得穷人去牺牲。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 人本主义是为了整个种群和集体，而康德认为个人至上，即使全人类都要灭亡，也不能牺牲一个无辜的个人。而现实来看，如果面对全人类和一个人的选择，那只能牺牲那个人，哪怕他是无辜的，这时候，这个人就是拯救人类的手段，他本身就不是什么目的了。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 08:59:42 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

过犹不及，什么都管和什么都不管，都是错误的，这很难理解吗？
相较而言，我宁可打字不自由，也不想孩子从小就吸d，乱胶，变xing
【 在 fanzitao 的大作中提到: 】
: 你就喜欢打字都不自由的地方，对吧


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 09:04:34 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我不是让人自认耗材，我是让人从低级的自私自利中解脱出来。如果富人要压迫穷人，那么认为个人至上，最终的结果就是逆来顺受，苟活于世，因为这是个人的最优解，起码能活命。如果认为人可以成为更宏大目的的手段，就会奋起反抗，哪怕牺牲生命。
【 在 Engelberger 的大作中提到: 】
: 人类是由个体组成的。在个人与全人类之间还有一万个人，一百万人，一亿人这样的群体。
: 很少出现一个人vs全人类这样的场景。
: 常见的是三分之一vs三分之二，40%VS60%。不管你是三分之一，还是三分之二，都应该站稳自己的立场，而不是自认耗材，自我牺牲。
: ...................


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  earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于  (Fri Jan 23 09:06:46 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你特么读过康德么？在这胡说八道。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  manaka (无) 于  (Fri Jan 23 09:08:12 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你打字都这样了，还笑话人家。。。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 00:09:39 2026), 站内
:
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: 康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。
: 这看上去很合理，但是我们很容易想到，人类真的具有无差别的理性吗？事实上，人类是情绪化的，冲动的，感性的，经常做出愚蠢的不理性的选择。理性人假设根本就不成立。
: 因此，康德的哲学从根本上就崩溃了，以此建立起来的整个美国叙事逻辑就都成了扯但。
: 因为人不理性，所以经济上需要正f干预，zz上需要牛人领dao，全靠乌合之众自己交易，自己投p，必然一地鸡毛，造成现在的美国这种乱象层出的局面。
: 这也说明，开明专至，计h经济，在足够算力的支撑下，甚至借助AI的帮助，将成为更理性更高效的选择。
: 用成龙的话来说就是，中国人是需要管的。
: 当然，这个管理必须是英明的，而不能是愚蠢的。
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
: ※ 修改:·mymyfirst 于 Jan 23 00:13:19 2026 修改本文·[FROM: 114.254.1.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]
:



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 09:10:37 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

打字成这样，是很丢脸的事。但是比天天爆头，孩子变xing，全民吸d，还是要强点。
我说美国那套东西完蛋了，不代表我认为这样打字是对的。
【 在 manaka 的大作中提到: 】
: 你打字都这样了，还笑话人家。。。


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 09:12:08 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我不记得康德是不是说过理性是自由的理由了，但我认为社会层面的自由，内涵就是社会成员彼此不妨碍他人的自由。意味着无论一个人为什么拥有自由、或者事实上有没有自由，社会治理保障的是他不被他人妨碍的权利。就是说，社会层面上自由不重要，重要的是权利。一个人的权利能得到保障，就可以认为他在这个社会中拥有自由。哪怕世界本身是机械决定论的，人类根本没有自由意志，社会仍然应当保障一个人的权利不被他人侵犯。这种规则的目的是平等。

通常认为平等和自由是冲突的，这就是因为对自由的概念定义有错误。社会层面的自由并不是自然界为所欲为的自由，而是人类组成群体后，通过契约形成的共识：如果一个人没有危害他人，他人也不应妨碍这个人思想、言论、选择和行动的自由。否则就需要法规来约束惩罚他。

真正的自由主义，说的是社会规则不应该约束妨碍他人的情况以外的自由，而不是要求社会对人毫不管束。毫不管束等于脱离社会。而平等并不是指每人吃一样多的粮食、住一样大的房子。相反，平等意味着每个人有等量的自由和机会，在不妨碍他人的前提下，可以尽情发挥自己的才能，去创造与众不同的价值和生活。平等的机会下，不同人的结果一定是不一样的。平均主义一定是非常不平等。

人是目的，不是手段没有任何问题。否定自由主义，授权某些人某个人某个组织来高压管理群体，不惜妨碍社会自在的自由，这实际上是把掌权者作为目的，其它人作为他的手段，而权力变成拥有无限的、可以随意践踏他人的自由。这才是社会权力的自由主义，为所欲为，是制度最需要警惕的。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  dingo2021 (dingo2021) 于  (Fri Jan 23 09:12:17 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


人就是目的，而非手段。
人是终极目的。
没有这个前提，人混同于其它动物，植物，甚至物件了。
这个是哲学问题，事实上也东西方传统文明，以及现代文明的基础。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。 ...


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 09:18:34 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

问题是如何界定什么是不妨碍他人的权利？请问吸d妨碍他人吗？变性妨碍他人吗？乱jiao妨碍他人吗？这些权利该不该有？你会发现，很难界定什么妨碍他人，什么不妨碍他人。站在个人的视角上，会有各种互相冲突，纠缠不清的权利和自由。只能站在整体的角度来看问题，但这样做，就否定了个人的地位。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我不记得康德是不是说过理性是自由的理由了，但我认为社会层面的自由，内涵就是社会成员彼此不妨碍他人的自由。意味着无论一个人为什么拥有自由、或者事实上有没有自由，社会治理保障的是他不被他人妨碍的权利。就是说，社会层面上自由不重要，重要的是权利。一个人的权利能得到保障，就可以认为他在这个社会中拥有自由。哪怕世界本身是机械决定论的，人类根本没有自由意志，社会仍然应当保障一个人的权利不被他人侵犯。这种规则的目的是平等。
: 通常认为平等和自由是冲突的，这就是因为对自由的概念定义有错误。社会层面的自由并不是自然界为所欲为的自由，而是人类组成群体后，通过契约形成的共识：如果一个人没有危害他人，他人也不应妨碍这个人思想、言论、选择和行动的自由。否则就需要法规来约束惩罚他。
: 真正的自由主义，说的是社会规则不应该约束妨碍他人的情况以外的自由，而不是要求社会对人毫不管束。毫不管束等于脱离社会。而平等并不是指每人吃一样多的粮食、住一样大的房子。相反，平等意味着每个人有等量的自由和机会，在不妨碍他人的前提下，可以尽情发挥自己的才能，去创造与众不同的价值和生活。平等的机会下，不同人的结果一定是不一样的。平均主义一定是非常不平等。
: ...................


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  aeergg (aeergg) 于  (Fri Jan 23 09:19:02 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你这么说的前提是人人平等。但在现实社会中，做不到。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 人就是目的，而非手段。
: 人是终极目的。
: 没有这个前提，人混同于其它动物，植物，甚至物件了。
: ...................


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  manaka (无) 于  (Fri Jan 23 09:20:13 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

。。。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 打字成这样，是很丢脸的事。但是比天天爆头，孩子变xing，全民吸d，还是要强点。
: 我说美国那套东西完蛋了，不代表我认为这样打字是对的。



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 09:20:23 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人凭什么是终极目的？人凭什么不能混同于动物植物？过去人还以为自己是宇宙中心呢，没有这个前提，地球不就混同于宇宙中所有星球了吗？
事实上，地球不是宇宙中心，人也不是终极目的。别自己给自己加戏。
【 在 dingo2021 的大作中提到: 】
: 人就是目的，而非手段。
: 人是终极目的。
: 没有这个前提，人混同于其它动物，植物，甚至物件了。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 09:20:59 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人只能是自己的手段，责任和使命只能自己发现和定义。如果我的责任和使命是被他人规定的，那就变成我成为了他人的手段，为他人的目的服务，他人不但有自己为所欲为的自由、还拥有驾驭我生命的自由，他的自由是2，我是0，这显然不对劲。

“更宏大的东西”是宇宙天道宿命业力，而不可能是另一个人或者掌权的组织机构。哪怕掌权者自己坚信并践行“人不是来享乐的”，他也没有资格让所有人都按照他个人选择的使命进行生活，他也没这个自由。

所以如果你否定人有为所欲为的自由，就不能预先规定人应该如何生活、人是目的还是手段，因为你也没有对他人这样的自由，试图规定别人就是在为所欲为。

所以，自由主义并不是自己要为所欲为，而是反对社会的管理者为所欲为而已。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。
: 我相信这更接近宇宙的真谛。
: 几十亿年优胜劣汰，弱肉强食的生命演化史都在证明一件事，那就是一切生命被创造出来，都是有目的的，每个生命都有自己的价值和作用，简单说，就是为了繁衍生息和进化而奋斗。生命不是来享乐的，也不是来为所欲为的，更不是只为自己而活的。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 09:21:07 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人只能是自己的手段，责任和使命只能自己发现和定义。如果我的责任和使命是被他人规定的，那就变成我成为了他人的手段，为他人的目的服务，他人不但有自己为所欲为的自由、还拥有驾驭我生命的自由，他的自由是2，我是0，这显然不对劲。

“更宏大的东西”是宇宙天道宿命业力，而不可能是另一个人或者掌权的组织机构。哪怕掌权者自己坚信并践行“人不是来享乐的”，他也没有资格让所有人都按照他个人选择的使命进行生活，他也没这个自由。

所以如果你否定人有为所欲为的自由，就不能预先规定人应该如何生活、人是目的还是手段，因为你也没有对他人这样的自由，试图规定别人就是在为所欲为。

所以，自由主义并不是自己要为所欲为，而是反对社会的管理者为所欲为而已。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。
: 我相信这更接近宇宙的真谛。
: 几十亿年优胜劣汰，弱肉强食的生命演化史都在证明一件事，那就是一切生命被创造出来，都是有目的的，每个生命都有自己的价值和作用，简单说，就是为了繁衍生息和进化而奋斗。生命不是来享乐的，也不是来为所欲为的，更不是只为自己而活的。
: ...................


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  chenghao (奇怪) 于  (Fri Jan 23 09:23:23 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

。。。。 宇宙中亿万分之一都不到的地球中亿万分之一都不到的时间中的现代人，妄称宇宙的真谛。。。这真的有点搞笑呀。。。。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 00:21:35 2026), 站内
:
: 推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。
: 我相信这更接近宇宙的真谛。
: 几十亿年优胜劣汰，弱肉强食的生命演化史都在证明一件事，那就是一切生命被创造出来，都是有目的的，每个生命都有自己的价值和作用，简单说，就是为了繁衍生息和进化而奋斗。生命不是来享乐的，也不是来为所欲为的，更不是只为自己而活的。
: 西方宣传这一套个人zy，自由zy，真是害人不浅。
: 【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: : 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: : 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: : 但是细
: : ..................
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 09:27:42 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

责任和使命只能自己发现和定义，这还是暗藏理性人假设，一个不理性，甚至愚蠢的人，如何定义自己的责任和使命。你说别人不能驾驭你，那你每天上班被不被领dao驾驭？你说这是错的，但是能想象一个没有领dao没有管理的社会吗？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 人只能是自己的手段，责任和使命只能自己发现和定义。如果我的责任和使命是被他人规定的，那就变成我成为了他人的手段，为他人的目的服务，他人不但有自己为所欲为的自由、还拥有驾驭我生命的自由，他的自由是2，我是0，这显然不对劲。
: “更宏大的东西”是宇宙天道宿命业力，而不可能是另一个人或者掌权的组织机构。哪怕掌权者自己坚信并践行“人不是来享乐的”，他也没有资格让所有人都按照他个人选择的使命进行生活，他也没这个自由。
: 所以如果你否定人有为所欲为的自由，就不能预先规定人应该如何生活、人是目的还是手段，因为你也没有对他人这样的自由，试图规定别人就是在为所欲为。
: ...................


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  snowolf (heng) 于  (Fri Jan 23 09:28:15 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你说的这个不是根子，根子是对自由这个概念的理解出问题了。
自由的本质是社会权利，由社会提供。社会提供权利就有成本，个体享受权利时要承担对应的责任义务否则没法回本，要遵守相应的规则，否则成本会爆炸。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 09:29:46 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人生短短不过百年，人死如灯灭。物种的淘汰与死人何干？自由zy与社群主义就是在这点上分道扬镳的。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 你可以这么觉得，我也觉得个人自由zy非常好，不用负责，自由自在，自私自利，多舒坦。但宇宙不这么认为，最终的现实证明人就是手段，不是目的。宏大的深刻的，甚至人类根本无法理解的宇宙法则始终存在。最终，犯了错误的人和物种会被无情淘汰，以证明他们的失败。


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  interaction (interaction) 于  (Fri Jan 23 09:30:18 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


我喜欢美国的这个错误
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等， ...


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 09:31:40 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你语文不及格啊，我的意思是人不是宇宙的终极目的，宇宙的终极目的比人类要宏大的多，甚至人类无法理解，所以人类的存在只是手段，不是目的。
恰恰是自由zy信徒，把人说成宇宙的意义，宇宙的真谛，才是可笑的。
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 。。。。 宇宙中亿万分之一都不到的地球中亿万分之一都不到的时间中的现代人，妄称宇宙的真谛。。。这真的有点搞笑呀。。。。


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 09:32:58 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

造物主打个响指，不管你什么主义，全都毁灭
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 造物主不认可自由主义


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 09:34:01 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

造物主是指规律，是指万有引力，进化论....，

不是神仙
【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 造物主打个响指，不管你什么主义，全都毁灭


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  huaiqing (拒绝变成老油条) 于  (Fri Jan 23 09:34:51 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不是一人one票，查清楚再说
conda的那事也不是你理解的那样
丑国讲的是共h 制衡

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: 康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。
: 这看上去很合理，但是我们很容易想到，人类真的具有无差别的理性吗？事实上，人类是情绪化的，冲动的，感性的，经常做出愚蠢的不理性的选择。理性人假设根本就不成立。
: 因此，康德的哲学从根本上就崩溃了，以此建立起来的整个美国叙事逻辑就都成了扯但。

--发自 ismth(丝滑版)


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  zhrb (碧滔) 于  (Fri Jan 23 09:35:43 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


   大家都爱自由，资本家比大家更爱自由。


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  Jambalaya (不吐西瓜皮) 于  (Fri Jan 23 09:37:53 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

楼主真是天然牛马，打心眼里喜欢做牛马。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 09:38:37 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

西读后丧失理智，无法自控，当然妨碍他人。西读上瘾会衍生其它犯罪行为，当然妨碍他人。毒品上瘾可以操控他人，所以种植、制作也会妨碍他人。吃屎对身体也不好，但不妨碍他人，就不构成犯罪。

变性本身不妨碍他人，但如果形成产业，有巨额利润，还能改变一个群体的未来发展，那就妨碍他人了。所以自己在家剪叽叽是自由的，但如果成为行业、还在传媒进行宣传，就可能影响本身没有变性需求的人的观念和选择，实际上是妨碍了他自主发展的自由。或者说一个人与世隔绝不会想变性的话，通过看社交媒体想变性了，那就是媒体妨碍了他的性别自由，而不是让性别更自由了。

妨碍他人非常好界定。就是应该默认一个生物、存在是天然享有无尽的自由的，可以有无限的发展的可能性。但组成社会需要放弃其中一部分自由，哪一部分呢？就是影响他人自由的那部分自由。社会中的人就像带着一个呼啦圈，每个人自由的边界都是他人的自由，任何人的自由都不应该凌驾于别人的自由，任何人包括掌权者自身的自由都不应比其他成员更多或更少。而且这种自由是体现在规则保障的权利方面，而不是现实的自由结果方面。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 问题是如何界定什么是不妨碍他人的权利？请问吸d妨碍他人吗？变性妨碍他人吗？乱jiao妨碍他人吗？这些权利该不该有？你会发现，很难界定什么妨碍他人，什么不妨碍他人。站在个人的视角上，会有各种互相冲突，纠缠不清的权利和自由。只能站在整体的角度来看问题，但这样做，就否定了个人的地位。


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 09:39:32 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

进化里进化论里面只有个体进化，没有群体进化
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 造物主是指规律，是指万有引力，进化论....，
: 不是神仙


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 09:39:34 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

或者更简单来说，两种思想就是索取和付出的区别。
强调个人自由和权利，其实是索取型思维，时刻站在自私自我的立场来评估一切，谁也不能利用我，谁也不能欺负我，谁都要尊重我，都要包容我，要给我自由和权利。
而集体zy，则不考虑个人，他们是做出了为集体奉献牺牲的准备，哪怕社会对他不公，对他残忍，他仍然愿意为了集体背负这样的命运，他只想付出，而不考虑个人得失。当然，为了集体利益，他也不会考虑其他个人的利益。
从现实来说，自由zy泛滥的结果是自私自利泛滥，彼此对立，警惕，谁都活的难受。因为都想索取，不想付出，无非是强者能索取到，弱者只能被迫付出，大家淹没在欲望和动物性里。
你说，搞集体zy，可能打着集体的旗号，侵害个人，是的，当然会有这种情况。这个世界哪有完美的事，但人人信奉集体zy，肯定比人人信奉个人zy的社会更好。




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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 09:40:30 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

怎么没有？
蜜蜂不就是么？

【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 进化里进化论里面只有个体进化，没有群体进化


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  yingzh (yingzh) 于  (Fri Jan 23 09:43:04 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

相对而言，后者更可怕

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:
: 或者更简单来说，两种思想就是索取和付出的区别。
: 强调个人自由和权利，其实是索取型思维，时刻站在自私自我的立场来评估一切，谁也不能利用我，谁也不能欺负我，谁都要尊重我，都要包容我，要给我自由和权利。
: 而集体zy，则不考虑个人，他们是做出了为集体奉献牺牲的准备，哪怕社会对他不公，对他残忍，他仍然愿意为了集体背负这样的命运，他只想付出，而不考虑个人得失。当然，为了集体利益，他也不会考虑其他个人的利益。

#发自zSMTH@V2219A


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  chenghao (奇怪) 于  (Fri Jan 23 09:45:22 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你原话是在说你比别人优越，比别人更接近宇宙的真谛。。。。

呵呵。。。。。。。确实可笑
人类无法理解，但你能理解，且比别人更接近真谛。。。。厉害呀

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 09:31:40 2026), 站内
:
: 你语文不及格啊，我的意思是人不是宇宙的终极目的，宇宙的终极目的比人类要宏大的多，甚至人类无法理解，所以人类的存在只是手段，不是目的。
: 恰恰是自由zy信徒，把人说成宇宙的意义，宇宙的真谛，才是可笑的。
: 【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: : 。。。。 宇宙中亿万分之一都不到的地球中亿万分之一都不到的时间中的现代人，妄称宇宙的真谛。。。这真的有点搞笑呀。。。。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  InnocentGrey (Kazuna) 于  (Fri Jan 23 09:47:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

中国确实追求的是格式塔文明
中国文化里最高追求是消灭个体意志

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 09:47:29 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

妨碍啊，变了性，整体生育率就保证不了，种群繁衍也完蛋了。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 西读后丧失理智，无法自控，当然妨碍他人。西读上瘾会衍生其它犯罪行为，当然妨碍他人。毒品上瘾可以操控他人，所以种植、制作也会妨碍他人。吃屎对身体也不好，但不妨碍他人，就不构成犯罪。
: 变性本身不妨碍他人，但如果形成产业，有巨额利润，还能改变一个群体的未来发展，那就妨碍他人了。所以自己在家剪叽叽是自由的，但如果成为行业、还在传媒进行宣传，就可能影响本身没有变性需求的人的观念和选择，实际上是妨碍了他自主发展的自由。或者说一个人与世隔绝不会想变性的话，通过看社交媒体想变性了，那就是媒体妨碍了他的性别自由，而不是让性别更自由了。
: 妨碍他人非常好界定。就是应该默认一个生物、存在是天然享有无尽的自由的，可以有无限的发展的可能性。但组成社会需要放弃其中一部分自由，哪一部分呢？就是影响他人自由的那部分自由。社会中的人就像带着一个呼啦圈，每个人自由的边界都是他人的自由，任何人的自由都不应该凌驾于别人的自由，任何人包括掌权者自身的自由都不应比其他成员更多或更少。而且这种自由是体现在规则保障的权利方面，而不是现实的自由结果方面。


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  rocfirst (时间空间自我) 于  (Fri Jan 23 09:48:19 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

卧底黑现在好高级啊

不过，康德跟自有主以关系不大
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: 但是细
: ..................

发自「今日水木 on iPhone SE 2」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 09:48:38 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不用说那么复杂，四个字解决，公序良俗。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 西读后丧失理智，无法自控，当然妨碍他人。西读上瘾会衍生其它犯罪行为，当然妨碍他人。毒品上瘾可以操控他人，所以种植、制作也会妨碍他人。吃屎对身体也不好，但不妨碍他人，就不构成犯罪。
: 变性本身不妨碍他人，但如果形成产业，有巨额利润，还能改变一个群体的未来发展，那就妨碍他人了。所以自己在家剪叽叽是自由的，但如果成为行业、还在传媒进行宣传，就可能影响本身没有变性需求的人的观念和选择，实际上是妨碍了他自主发展的自由。或者说一个人与世隔绝不会想变性的话，通过看社交媒体想变性了，那就是媒体妨碍了他的性别自由，而不是让性别更自由了。
: 妨碍他人非常好界定。就是应该默认一个生物、存在是天然享有无尽的自由的，可以有无限的发展的可能性。但组成社会需要放弃其中一部分自由，哪一部分呢？就是影响他人自由的那部分自由。社会中的人就像带着一个呼啦圈，每个人自由的边界都是他人的自由，任何人的自由都不应该凌驾于别人的自由，任何人包括掌权者自身的自由都不应比其他成员更多或更少。而且这种自由是体现在规则保障的权利方面，而不是现实的自由结果方面。


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 09:48:54 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

造物主选择集体主义，强调个人，那只定完犊子。


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 或者更简单来说，两种思想就是索取和付出的区别。
: 强调个人自由和权利，其实是索取型思维，时刻站在自私自我的立场来评估一切，谁也不能利用我，谁也不能欺负我，谁都要尊重我，都要包容我，要给我自由和权利。
: 而集体zy，则不考虑个人，他们是做出了为集体奉献牺牲的准备，哪怕社会对他不公，对他残忍，他仍然愿意为了集体背负这样的命运，他只想付出，而不考虑个人得失。当然，为了集体利益，他也不会考虑其他个人的利益。
: ...................


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  yingzh (yingzh) 于  (Fri Jan 23 09:50:15 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

极端的集体主义反人性，也长久不了。
都要折中

【 在 threebird 的大作中提到: 】
:
: 造物主选择集体主义，强调个人，那只定完犊子。
:
: 【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: : 或者更简单来说，两种思想就是索取和付出的区别。

#发自zSMTH@V2219A


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 09:50:28 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这有何稀奇，爱因斯坦还比你更接近宇宙真谛呢，你承认吗？有些人就是比其他人更接近宇宙真谛，这有问题吗？
【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: 你原话是在说你比别人优越，比别人更接近宇宙的真谛。。。。
: 呵呵。。。。。。。确实可笑
: 人类无法理解，但你能理解，且比别人更接近真谛。。。。厉害呀
: ...................


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 09:51:26 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

先回答，什么是人性？

【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 极端的集体主义反人性，也长久不了。
: 都要折中
:
: ...................


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  yingzh (yingzh) 于  (Fri Jan 23 09:52:14 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人生下来就有的本能，比如求生，求爱等等

【 在 threebird @ [FamilyLife] 的大作中提到: 】
:
: 先回答，什么是人性？
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 极端的集体主义反人性，也长久不了。

#发自zSMTH@V2219A


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  Casllux (卡斯) 于  (Fri Jan 23 09:52:17 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

又要拿我们做社会实验了吗？为啥这种实验总是落在毛子 柬埔寨 鸭绿江双雄头上？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
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  maple0 (人类不值得) 于  (Fri Jan 23 09:52:58 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这能甩锅给康德？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。  
: 我相信这更接近宇宙的真谛。  
: 几十亿年优胜劣汰，弱肉强食的生命演化史都在证明一件事，那就是一切生命被创造出来，都是有目的的，每个生命都有自己的价值和作用，简单说，就
: ..................

发自「今日水木 on iPad mini 6」


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 09:53:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

对了，在蜂里面，蜂王用毒液、群体主义思想、激素控制工蜂成为他们的牛马，为蜂王做牛做马
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 怎么没有？
: 蜜蜂不就是么？


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 09:54:08 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

太肤浅了，人性的核心是被多巴胺控制。被多巴胺控制的人没有求生本能，没有求爱本能。

【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 人生下来就有的本能，比如求生，求爱等等
:
: #发自zSMTH@V2219A


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  NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于  (Fri Jan 23 09:54:29 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

现在的AI还完不成哲学问题。

【 在 taotao 的大作中提到: 】
: 现在有AI了，哲学问题可以交给AI讨论
:



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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 09:54:42 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

如果深入理解会发现，蜂王才是牛马。

【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 对了，在蜂里面，蜂王用毒液、群体主义思想、激素控制工蜂成为他们的牛马，为蜂王做牛做马


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 09:54:56 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

如果宇宙信奉个人zy，单细胞生物就不会进化成多细胞生物。此刻在你体内，有亿万细胞正为了你的存在而辛勤付出，它们不停歇的劳动，奋斗和死去。你生病了，白细胞会奋不顾身去杀灭病毒，与此同时它自己也会牺牲。请问，这对于细胞是否公平？它们要不要高呼我是目的，不是手段，凭什么为了集体而牺牲我自己？
同理，人类构成社会和种群，凭什么个人是至高无上的目的？
宇宙所做的一直是牺牲个体，成就集体。几十亿年都是如此。


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 09:57:06 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

哈哈，有点意思。最终你又绕回到pg上面了。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 如果深入理解会发现，蜂王才是牛马。


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  chenghao (奇怪) 于  (Fri Jan 23 09:58:38 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你不是说了吗？没有问题，只是可笑而已

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 09:50:28 2026), 站内
:
: 这有何稀奇，爱因斯坦还比你更接近宇宙真谛呢，你承认吗？有些人就是比其他人更接近宇宙真谛，这有问题吗？
: 【 在 chenghao 的大作中提到: 】
: : 你原话是在说你比别人优越，比别人更接近宇宙的真谛。。。。
: : 呵呵。。。。。。。确实可笑
: : 人类无法理解，但你能理解，且比别人更接近真谛。。。。厉害呀
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  fanzitao (馋嘴猴) 于  (Fri Jan 23 09:59:08 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

郎平，陈平 都不这么认为
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 过犹不及，什么都管和什么都不管，都是错误的，这很难理解吗？
: 相较而言，我宁可打字不自由，也不想孩子从小就吸d，乱胶，变xing


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  yingzh (yingzh) 于  (Fri Jan 23 09:59:37 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

哦，也行吧，基因控制。至少现阶段还无法突破这个基因控制。所以只能折中

【 在 threebird @ [FamilyLife] 的大作中提到: 】
:
: 太肤浅了，人性的核心是被多巴胺控制。被多巴胺控制的人没有求生本能，没有求爱本能。
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 人生下来就有的本能，比如求生，求爱等等

#发自zSMTH@V2219A


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 10:00:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

用另一句话说，就是蜂王是公仆，是人民的牛马。哈哈
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 如果深入理解会发现，蜂王才是牛马。


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  ape (惟觉时之枕席失向来之烟霞) 于  (Fri Jan 23 10:01:33 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

成龙这种没文化、自身品德低、养儿子也不成功的人说的话，就不要拿来当论据了

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 10:01:33 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

是这样啊，工蜂还能出门溜达，蜂王只能趴着下蛋。

【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 用另一句话说，就是蜂王是公仆，是人民的牛马。哈哈


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 10:05:10 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

有道理，和你聊天很愉快，至少能紧扣主题
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 是这样啊，工蜂还能出门溜达，蜂王只能趴着下蛋。


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  dyingsun (阳光下重生) 于  (Fri Jan 23 10:05:13 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

普通人拥有zy只是一个错觉。
其实zy主要是给资本的，然而资本一旦zy了，必然反过来霍霍绝大多数普通人。
这就是普通人最开始得到形式上的zy要付出的代价，即最终失去zy。
本来还套个保护rsqt的壳子，但资本背后作祟，这个壳子让某些群体之类的迅速弄得变质。最终失去了保护。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 10:05:23 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不是因为他是成龙，所以他说的话就对，而是他恰好说了一句对的话
【 在 ape 的大作中提到: 】
: 成龙这种没文化、自身品德低、养儿子也不成功的人说的话，就不要拿来当论据了  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  noocoo (云淡风轻~) 于  (Fri Jan 23 10:11:22 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

毛都没褪干净就整天琢磨与别的动物有啥不同。。。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 10:12:52 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你不是在讨论自由吗？理性人比蠢人更有自由主宰蠢人的生命吗？显然不存在的。蠢人只要没有妨碍他人的自由，是有天然的自由过愚蠢的生活的。天天吃屎他乐意，你也不能每天蹲在他家马桶边上看着。

理性比愚蠢更有价值，这本身就是伪命题，是从社会整体利益和利他主义的角度进行评价。蠢人自己并不会认为自己蠢，就像狗吃屎不会觉得自己恶心，人禁止狗吃屎也是为了自己舒服，并不是为了狗好。而如果承认平等是应有之义，那聪明人就没资格干涉蠢人做蠢事，除非他妨碍了他人。那理由只是妨碍他人，而不是因为蠢本身。蠢也是人的权利和自由。

领导只是和员工分工不同。一个合理的组织中，领导只能决定事，不能驾驭人。ab两个方案，领导说了算是因为职责是有分歧他来拍板，而不是因为员工和领导不平等或不如领导自由。管理的目的也是把事情做好，而不是为了管理人。

就像讨论自由首先要明确自由的来源是天然存在一样，讨论社会管理要明确社会是什么。社会是成员为了合作把事情做得更好而自愿组成的组织，社会契约必须经过每个人同意才有效。所以社会管理理论上应该让每个人比独自生活更加满足，也有更多自由——比如不被老虎吃掉的自由。而不是古代社会认为社会属于天子，管理的目的是剥夺他人自由为天子服务。古代也是靠欺骗，也是承认人生来平等的，所以伪造一个人是天的儿子，才有凌驾于他人的自由。古代也是承认，凡人的自由都是一样多的，管理者的职位并不是主宰他人的理由。只有上天才能主宰他人。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 责任和使命只能自己发现和定义，这还是暗藏理性人假设，一个不理性，甚至愚蠢的人，如何定义自己的责任和使命。你说别人不能驾驭你，那你每天上班被不被领dao驾驭？你说这是错的，但是能想象一个没有领dao没有管理的社会吗？


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  westholly (行愿俱足) 于  (Fri Jan 23 10:15:54 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

看你放那么多别字为能发出来 确实是的


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  shawn2024 (shawn2024) 于  (Fri Jan 23 10:16:22 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

西帝一直都很乱，一直是自己反对自己，但从不妨碍有伟大的科学家和企业家出现


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 10:18:25 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你根本没有想过，你身体里每天有多少细胞为你死去。

社会也一个样，造物主不保证蠢人就得活着，不光是蠢人，一切人都不保证。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你不是在讨论自由吗？理性人比蠢人更有自由主宰蠢人的生命吗？显然不存在的。蠢人只要没有妨碍他人的自由，是有天然的自由过愚蠢的生活的。天天吃屎他乐意，你也不能每天蹲在他家马桶边上看着。
: 理性比愚蠢更有价值，这本身就是伪命题，是从社会整体利益和利他主义的角度进行评价。蠢人自己并不会认为自己蠢，就像狗吃屎不会觉得自己恶心，人禁止狗吃屎也是为了自己舒服，并不是为了狗好。而如果承认平等是应有之义，那聪明人就没资格干涉蠢人做蠢事，除非他妨碍了他人。那理由只是妨碍他人，而不是因为蠢本身。蠢也是人的权利和自由。
: 领导只是和员工分工不同。一个合理的组织中，领导只能决定事，不能驾驭人。ab两个方案，领导说了算是因为职责是有分歧他来拍板，而不是因为员工和领导不平等或不如领导自由。管理的目的也是把事情做好，而不是为了管理人。
: ...................


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  gfkid (gfkid) 于  (Fri Jan 23 10:18:48 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

虽然我觉得这种一人一票有缺陷，但是看看你的文章，用了多少拼音字符
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  SukhaZh (SukhaZh) 于  (Fri Jan 23 10:20:05 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

用字母可能就是制度优越性吧


【 在 gfkid 的大作中提到: 】
: 虽然我觉得这种一人一票有缺陷，但是看看你的文章，用了多少拼音字符



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  sun1982 (sun) 于  (Fri Jan 23 10:21:56 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

楼主  你下辈子适合继续当牛马
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: 但是细
: ..................

发自「今日水木 on Philips S6505」


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  fullfly (I am here waiting for you.) 于  (Fri Jan 23 10:23:24 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

怎么保证管理者上位者是英名的？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 10:23:45 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

妨碍他人不包括“整体”的利益，因为“整体利益”不是客观存在，是被人为定义的。而谁有资格来定义整体的利益就很成问题。比如整体中的同性恋者，可能就认为此生能作为自己和爱的人在一起，比整体生生不息更重要。那异性恋凭什么认为自己的价值观比整体中另一部分的价值观更正确？如果99个同性恋+1个异性恋的群体，不需要投票就是必然灭亡的，但“整体”是赞同“整体”灭亡的，1个异性恋才是妨碍整体利益的人。

所以，事实上只有个体的利益才是客观实在的，整体的利益是想象的共同体，只有在不和个体利益矛盾的情况下才是正当的，值得被考虑的。当然现实常常相反，这意味着部分人的判断代表了整体，事实上是整体的平等和自由这个根本利益被部分人侵犯了，这是未来发展需要变革的重点。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 妨碍啊，变了性，整体生育率就保证不了，种群繁衍也完蛋了。


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  SA387 (抗氢钢) 于  (Fri Jan 23 10:24:49 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你不觉得你这么费劲的写标题和文字
批判你想批判的内容
本身就很滑稽吗
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  shocker (\(^o^)/~) 于  (Fri Jan 23 10:26:04 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

特快垃圾，四处泛滥
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 10:26:06 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

谁来定义公序良俗？你我对公序良俗的看法有分歧咋办？清朝裹小脚是公序良俗，能不能变，为什么变，有人不想变有人想变，听谁的？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 不用说那么复杂，四个字解决，公序良俗。


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 10:27:23 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

造物主不尊重个人的利益，一只老虎占着一座山，另一只老虎就把他赶走了；

萨巴伦卡被莱巴金娜击败，哭的梨花带雨，殊不知她也让很多对手哭的梨花带雨。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 妨碍他人不包括“整体”的利益，因为“整体利益”不是客观存在，是被人为定义的。而谁有资格来定义整体的利益就很成问题。比如整体中的同性恋者，可能就认为此生能作为自己和爱的人在一起，比整体生生不息更重要。那异性恋凭什么认为自己的价值观比整体中另一部分的价值观更正确？如果99个同性恋+1个异性恋的群体，不需要投票就是必然灭亡的，但“整体”是赞同“整体”灭亡的，1个异性恋才是妨碍整体利益的人。
: 所以，事实上只有个体的利益才是客观实在的，整体的利益是想象的共同体，只有在不和个体利益矛盾的情况下才是正当的，值得被考虑的。当然现实常常相反，这意味着部分人的判断代表了整体，事实上是整体的平等和自由这个根本利益被部分人侵犯了，这是未来发展需要变革的重点。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 10:27:47 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我说美国完蛋了，不等于我认为这么多mgc就是好事。这有矛盾吗？
另一方面，两害相权取其轻，宁可这样，也比美国那样好。
【 在 SA387 的大作中提到: 】
: 你不觉得你这么费劲的写标题和文字  
: 批判你想批判的内容  
: 本身就很滑稽吗  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  dsdsb (dsdsb) 于  (Fri Jan 23 10:28:25 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

楼主是法西斯主义的坚定支持者
对于这种，必须除掉，消灭
  
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
:  无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
:  虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
:  但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
:  康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 10:30:27 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

已经回答过，不英明就周期率，就像屋子脏了就扫。别指望有什么一劳永逸的制度。宇宙最终是需要斗争来筛选出正确的东西，所谓大浪淘沙。
【 在 fullfly 的大作中提到: 】
: 怎么保证管理者上位者是英名的？  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  gfkid (gfkid) 于  (Fri Jan 23 10:30:34 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

所以我现在只关心关注讨论国际形势

国内的就算了吧，轮不到我放屁，因为非理性啊
【 在 SukhaZh 的大作中提到: 】
: 用字母可能就是制度优越性吧
:


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 10:31:18 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

如果法西斯是指优胜劣汰，那么造物主就是法西斯主义者。

【 在 dsdsb 的大作中提到: 】
: 楼主是法西斯主义的坚定支持者
: 对于这种，必须除掉，消灭


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  SukhaZh (SukhaZh) 于  (Fri Jan 23 10:31:27 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

国际形势也很难吧。。。譬如乌克兰……哈哈


【 在 gfkid 的大作中提到: 】
: 所以我现在只关心关注讨论国际形势
: 国内的就算了吧，轮不到我放屁，因为非理性啊



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 10:31:47 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不需要个人来定义，社会自然会选择。要不然怎么叫公序良俗？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 谁来定义公序良俗？你我对公序良俗的看法有分歧咋办？清朝裹小脚是公序良俗，能不能变，为什么变，有人不想变有人想变，听谁的？  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  lvarez (alvarez) 于  (Fri Jan 23 10:33:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

米囯从不是生而平等，而是create equal……上帝选民咋能跟你平等，想多了。
而且，平等不是均等，是平等的被优胜劣汰。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 10:33:11 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

没有让你保证蠢人活着，聪明人也没人能保证活着，还有天妒英才之说呢。社会规则应当保障的是抽象的平等、自由、权利，而不是保证具体结果。

在社会意义上，我的细胞不是存在的主体，所以生殖细胞没有人权，受精卵都可以被销毁，不算杀人。讨论问题必须先明确范畴和概念，二十年前的水木还经常有人提醒这一点。我们讨论自由，就是在社会学的范畴内，主体是人，不包括动物或细胞。自由的概念是指社会权利，是指自在的自由，区别于自然的自由和自为的自由。自然的自由是动物那种为所欲为，自为的自由是自律让人自由。而公共讨论中的自由，特指他律——社会规则和管理如何保障在社会生活中成员彼此不侵犯他人的自由——无论是自然的自由还是自为的自由。规则的责任是阻止“侵犯”，从而划定自由的边界，而不是规定自由的内容，或减少和限制人本来拥有的自由。

社会意义上的自由实际上是一个消极的规则，是预防人因为彼此靠近而导致自由受损的。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 你根本没有想过，你身体里每天有多少细胞为你死去。
: 社会也一个样，造物主不保证蠢人就得活着，不光是蠢人，一切人都不保证。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 10:34:58 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你体内的亿万细胞为你而生，为你而死，这对它们的个体利益公平吗？它们为之奋斗的集体利益，整体利益是否幻想出来的？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 妨碍他人不包括“整体”的利益，因为“整体利益”不是客观存在，是被人为定义的。而谁有资格来定义整体的利益就很成问题。比如整体中的同性恋者，可能就认为此生能作为自己和爱的人在一起，比整体生生不息更重要。那异性恋凭什么认为自己的价值观比整体中另一部分的价值观更正确？如果99个同性恋+1个异性恋的群体，不需
: ..................

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 10:36:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

老虎的身体规则是为了让老虎去和别的老虎竞争；
社会的一般规则应该是让社会和别的社会竞争；

社会扶助了弱者不是消除了竞争，而是和弱者一起参与竞争。世界没有桶一，竞争就一直存在。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 没有让你保证蠢人活着，聪明人也没人能保证活着，还有天妒英才之说呢。社会规则应当保障的是抽象的平等、自由、权利，而不是保证具体结果。
: 在社会意义上，我的细胞不是存在的主体，所以生殖细胞没有人权，受精卵都可以被销毁，不算杀人。讨论问题必须先明确范畴和概念，二十年前的水木还经常有人提醒这一点。我们讨论自由，就是在社会学的范畴内，主体是人，不包括动物或细胞。自由的概念是指社会权利，是指自在的自由，区别于自然的自由和自为的自由。自然的自由是动物那种为所欲为，自为的自由是自律让人自由。而公共讨论中的自由，特指他律——社会规则和管理如何保障在社会生活中成员彼此不侵犯他人的自由——无论是自然的自由还是自为的自由。规则的责任是阻止“侵犯”，从而划定自由的边界，而不是规定自由的内容，或减少和限制人本来拥有的自由。
: 社会意义上的自由实际上是一个消极的规则，是预防人因为彼此靠近而导致自由受损的。


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  dearii (通才大冬瓜|严重自恋中。。。) 于  (Fri Jan 23 10:36:20 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

有一腚道理！


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  gfkid (gfkid) 于  (Fri Jan 23 10:39:13 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我一般去国外论坛放屁，前段时间因为骂日本被ban了
【 在 SukhaZh 的大作中提到: 】
: 国际形势也很难吧。。。譬如乌克兰……哈哈
:


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 10:39:41 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

老虎不需要合作啊，或者说它们选择了竞争为主的生存方式。人类也可以选择个体化生存啊，问题是打不过老虎，所以最后不得不组成社会。既然组成社会，就不是造物主是否尊重个人的利益，而是社会契约和管理者是否要尊重个人的利益。否则成员为什么要组成社会？反正造物主也不尊重我得领地，老虎也不尊重我的领地，那我主动放弃领地和他人组成社会对自己有啥好处？跟老虎干一架我还有可能赢呢，那我主动放弃许多利益进入社会，肯定要有更大的回报才行。

我和老虎、和造物主不平等，和其它凡人总是平等的吧？

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 造物主不尊重个人的利益，一只老虎占着一座山，另一只老虎就把他赶走了；
: 萨巴伦卡被莱巴金娜击败，哭的梨花带雨，殊不知她也让很多对手哭的梨花带雨。


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  SukhaZh (SukhaZh) 于  (Fri Jan 23 10:40:19 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

还是娱乐下算了，刷刷痘印，聊聊天啥的，感觉论坛越来越无聊了


【 在 gfkid 的大作中提到: 】
: 我一般去国外论坛放屁，前段时间因为骂日本被ban了



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 10:41:10 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我问你社会是如何选择的啊。比如社会本来都认可裹小脚，经过什么过程变成都反对的呢？过程总可以描述吧，你说说看。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 不需要个人来定义，社会自然会选择。要不然怎么叫公序良俗？
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  alokin (alokin) 于  (Fri Jan 23 10:43:42 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你看看你帖子里这些乱七八糟的替代字，就知道你说得多不靠谱

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 10:46:28 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你可以规定你的身体是个社会，然后设计方法让每个细胞可以发表意见啊。一些冥想或者玄学是有和身体对话的，我的胃对不起，我不吃饭让你受苦了，谢谢你几十年来消化食物让我能活着，希望你的炎症和创伤都能得到平复，我以后一定好好对待你，让你更健康，我爱你亲爱的胃！

但现在你我作为常识层面的社会讨论，主体就是以人为单位，不包括细胞或其它生物。所以给定的社会概念下，规则就要对成员负责，或者说履行承诺。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 你体内的亿万细胞为你而生，为你而死，这对它们的个体利益公平吗？它们为之奋斗的集体利益，整体利益是否幻想出来的？
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 10:48:50 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

平等是一种自我感觉，现在的人类社会就得竞争，除非能世界桶一。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 老虎不需要合作啊，或者说它们选择了竞争为主的生存方式。人类也可以选择个体化生存啊，问题是打不过老虎，所以最后不得不组成社会。既然组成社会，就不是造物主是否尊重个人的利益，而是社会契约和管理者是否要尊重个人的利益。否则成员为什么要组成社会？反正造物主也不尊重我得领地，老虎也不尊重我的领地，那我主动放弃领地和他人组成社会对自己有啥好处？跟老虎干一架我还有可能赢呢，那我主动放弃许多利益进入社会，肯定要有更大的回报才行。
: 我和老虎、和造物主不平等，和其它凡人总是平等的吧？


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 10:50:17 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

水木残缺的发帖机制，为什么会造成我说的话不靠谱？水木是水木，我是我，水木的问题，关我什么事？
【 在 alokin 的大作中提到: 】
: 你看看你帖子里这些乱七八糟的替代字，就知道你说得多不靠谱  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 10:50:41 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

“社会的一般规则应该是让社会和别的社会竞争”“扶助弱者不是为了消除竞争，而是和弱者一起竞争”。

这些话有合同吗？其它社会成员同意了吗？至少我就不同意，我认为人类组成社会主要目的是合作。为了竞争为什么不像老虎一样呢，那不是最好的竞争模式吗，弱者根本活不下来，迭代效果杠杠的。

所以社会的基本功能还是要实现平等和自由，然后再谈社会的目的是什么。否则你我的观点不同，是不是要通过暴力斗殴，谁赢了社会听谁的？那和老虎有着很区别呢？

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 老虎的身体规则是为了让老虎去和别的老虎竞争；
: 社会的一般规则应该是让社会和别的社会竞争；
: 社会扶助了弱者不是消除了竞争，而是和弱者一起参与竞争。世界没有桶一，竞争就一直存在。


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  roc2007 (roc) 于  (Fri Jan 23 10:52:05 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你连自由两个字都打不出来？


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  SukhaZh (SukhaZh) 于  (Fri Jan 23 10:52:40 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

自由就是错的，所以打不出来很正常啊。


【 在 roc2007 的大作中提到: 】
: 你连自由两个字都打不出来？



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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 10:53:09 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

现在就是国与国竞争，你想着合作就一直亏吧。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: “社会的一般规则应该是让社会和别的社会竞争”“扶助弱者不是为了消除竞争，而是和弱者一起竞争”。
: 这些话有合同吗？其它社会成员同意了吗？至少我就不同意，我认为人类组成社会主要目的是合作。为了竞争为什么不像老虎一样呢，那不是最好的竞争模式吗，弱者根本活不下来，迭代效果杠杠的。
: 所以社会的基本功能还是要实现平等和自由，然后再谈社会的目的是什么。否则你我的观点不同，是不是要通过暴力斗殴，谁赢了社会听谁的？那和老虎有着很区别呢？


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 10:54:08 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

平等是一个客观事实，上天并没有规定谁比谁强。比如虚弱的人比强壮的人耗氧少，高反的时候更容易活下来，你就没法判断不平等的实在性。

平等和竞争也完全不矛盾，正因为有平等竞争才有意义。特权保送清华，你和谁竞争？怎么能竞争出优秀的人？

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 平等是一种自我感觉，现在的人类社会就得竞争，除非能世界桶一。


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  gfkid (gfkid) 于  (Fri Jan 23 10:55:38 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

是啊，越来越无聊了
【 在 SukhaZh 的大作中提到: 】
: 还是娱乐下算了，刷刷痘印，聊聊天啥的，感觉论坛越来越无聊了
:


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 10:57:01 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

一个国家内部不团结，就会输给团结的国家。人类内部不团结，就可能输给其它物种，比如病毒。各个国家不团结，有的想环保，有的暗中排核废水，最终可能全世界完蛋。所以人类在宇宙层面，是靠彼此合作才能生存的。把竞争凌驾于合作，是人类的自取灭亡。因为竞争方面，自然界比人类强太多了。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 现在就是国与国竞争，你想着合作就一直亏吧。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 10:57:25 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

社会过程很复杂，我怎么描述，我只能告诉你，如果社会都认为裹小脚是好的，那它就符合公序良俗，如果某一天大家观念转变了，它就会自动被淘汰。
你不要以今天的视角去看裹小脚，认为愚昧残忍，未来人看现在人的隆胸，整容，削骨说不定也是同样的感受
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我问你社会是如何选择的啊。比如社会本来都认可裹小脚，经过什么过程变成都反对的呢？过程总可以描述吧，你说说看。  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 10:58:16 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

自由，打得出来啊，但我没必要一个个试，索性所有可能有问题的都替换
【 在 roc2007 的大作中提到: 】
: 你连自由两个字都打不出来？  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 11:00:20 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

大家的观念是如何转变的？一夜之间被托梦了吗？

讨论社会话题的意义当然在于判断和选择未来的决策。如果你认为社会的转变是四季那样纯自然的现象，那社会学要取消，政府也要关门，发帖也毫无意义。

不说清楚社会共识的来源和演化过程，实际上是在推卸责任，或者试图阴谋控制社会。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 社会过程很复杂，我怎么描述，我只能告诉你，如果社会都认为裹小脚是好的，那它就复合公序良俗，如果某一天大家观念转变了，它就会自动被淘汰。
: 你不要以今天的视角去看裹小脚，认为愚昧残忍，未来人看现在人的隆胸，整容，削骨说不定也是同样的感受
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  xxn (小小鸟) 于  (Fri Jan 23 11:01:00 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人和宇宙都会死，不存在什么终极目的
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 你语文不及格啊，我的意思是人不是宇宙的终极目的，宇宙的终极目的比人类要宏大的多，甚至人类无法理解，所以人类的存在只是手段，不是目的。  
: 恰恰是自由zy信徒，把人说成宇宙的意义，宇宙的真谛，才是可笑的。  
: --

发自「今日水木 on NX712J」


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 11:01:23 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

各国就不团结，怎么了？智人清光了尼安德特人，英国人清光了塔斯马尼亚人，这不行么？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 一个国家内部不团结，就会输给团结的国家。人类内部不团结，就可能输给其它物种，比如病毒。各个国家不团结，有的想环保，有的暗中排核废水，最终可能全世界完蛋。所以人类在宇宙层面，是靠彼此合作才能生存的。把竞争凌驾于合作，是人类的自取灭亡。因为竞争方面，自然界比人类强太多了。


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  InnocentGrey (Kazuna) 于  (Fri Jan 23 11:03:28 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

东大这一圈一直在社会实验的边缘横跳 laf
主要问题就是伟人太多了
lz这觉悟高低得跟波书记坐一桌

【 在 Casllux 的大作中提到: 】
: 又要拿我们做社会实验了吗？为啥这种实验总是落在毛子 柬埔寨 鸭绿江双雄头上？


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 11:08:06 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

行肯定行，多少物种都灭绝了，有啥不行？
如果你只在乎一城一地的得失，你现在就可以上街砂仁抢银行啊，没人说不行。但如果违反法律的共识，破坏与他人合作的基础，最后你也会被杀死。只不过国家和人种层面，这种结果显现的过程会更漫长。抢银行可能几个月就执行死刑，而各国之间破坏合作，比如核武器核污水，需要上百年才会导致人类灭绝。

比如zbzy剥削压迫，这不四十年人就不生孩子了吗，再过一百年民族就消失了。看你剥削谁去。核污染人类消失，也不需要竞争，也不需要合作了。winwin。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 各国就不团结，怎么了？智人清光了尼安德特人，英国人清光了塔斯马尼亚人，这不行么？


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  dsdsb (dsdsb) 于  (Fri Jan 23 11:10:10 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

凡人窃取神的权柄本来就该死哦  
  
【 在 threebird (飞剑仙朱亮) 的大作中提到: 】
:  如果法西斯是指优胜劣汰，那么造物主就是法西斯主义者。
:  
:  【 在 dsdsb 的大作中提到: 】
:  : 楼主是法西斯主义的坚定支持者  


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  SSJ100 (SSJ100) 于  (Fri Jan 23 11:18:16 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

朝鲜团结
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 一个国家内部不团结，就会输给团结的国家。人类内部不团结，就可能输给其它物种，比如病毒。各个国家不团结，有的想环保，有的暗中排核废水，最终可能全世界完蛋。所以人类在宇宙层面，是靠彼此合作才能生存的。把竞争凌驾于合作，是人类的自取灭亡。因为竞争方面，自然界比人类强太多了。


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 11:23:30 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

朝鲜是在高压下表现出一致，一致并不是团结。1984说的很清楚。

【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 朝鲜团结


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  SSJ100 (SSJ100) 于  (Fri Jan 23 11:25:01 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

团结是什么？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 朝鲜是在高压下表现出一致，一致并不是团结。1984说的很清楚。


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  gaofei (高飞) 于  (Fri Jan 23 11:26:13 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

开明专Z，怎么确保开明是个问题

原来开明，变得不开明了，怎么办


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 11:28:45 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我们来自五湖四海，为了共同的利益走到一起来？

【 在 SSJ100 的大作中提到: 】
: 团结是什么？


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 11:39:14 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

法西斯是指极权。优胜劣汰没有错，错在谁有资格规定优劣。

一个社会的成员，谁会认为自己是劣等的、该被淘汰的？
一个社会的管理者，难道不是被选中服务于成员，成员让渡自己的自然权力组成了公权力？

如果一个社会的管理者认为某些人是应该淘汰的，那这部分人肯定会收回自己让渡的权力并退出这个社会，这样管理者也就无权干涉这部分人，也无法淘汰他们。

这就是极权的悖论，极权会失去权力本身。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 如果法西斯是指优胜劣汰，那么造物主就是法西斯主义者。


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  rainmanxxx (rainmanxx) 于  (Fri Jan 23 11:47:24 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

西方哲学：人需要有自由
东方牛马：不，我就喜欢被圈养，圈起来干活。  
  
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
:  无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
:  虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
:  但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
:  康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。


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  rainmanxxx (rainmanxx) 于  (Fri Jan 23 11:48:43 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人的生命只有100年，而这100年就是你的全部，包括意识和肉体。更宏大的东西对一个个人来说没有任何意义。  
  
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
:  推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。
:  我相信这更接近宇宙的真谛。
:  几十亿年优胜劣汰，弱肉强食的生命演化史都在证明一件事，那就是一切生命被创造出来，都是有目的的，每个生命都有自己的价值和作用，简单说，就是为了繁衍生息和进化而奋斗。生命不是来享乐的，也不是来为所欲为的，更不是只为自己而活的。
:  西方宣传这一套个人zy，自由zy，真是害人不浅。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 11:55:56 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

如果你体内的细胞也这么想，那你活不了100秒
【 在 rainmanxxx 的大作中提到: 】
: 人的生命只有100年，而这100年就是你的全部，包括意识和肉体。更宏大的东西对一个个人来说没有任何意义。  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  rainmanxxx (rainmanxx) 于  (Fri Jan 23 12:01:57 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

细胞没有意识。人是有意识的基本单位。  
  
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
:  如果你体内的细胞也这么想，那你活不了100秒
:  【 在 rainmanxxx 的大作中提到: 】
:  : 人的生命只有100年，而这100年就是你的全部，包括意识和肉体。更宏大的东西对一个个人来说没有任何意义。    
:  : --    


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  larryxin (神眼微尘) 于  (Fri Jan 23 12:03:01 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

自由主义就是个人主义，是资本主义割裂劳动人民的忽悠。只有让劳动人民成为一团散沙，他们才好收割。


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:03:13 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

首先，你为啥要跳出来看？蚂蚁和大象都从自身角度看，人类非要离开人的立场去看，本身就是一种极度自恋的表现。不从自己的角度去权衡利弊，并不是谦虚，而是自我神化。以为自己不是动物的一种，而是可以从造物主的角度俯瞰包括自己在内的众生，然后指手画脚。这是对死亡的逃避，试图放弃自我利益来换取一种幻想层面的永生。

其次，人和动物有实在的区别。能力方面就不说了，存在层面，人是可以自我选择自我决定的，所谓存在先于本质。动物的一生无法改变其本质，人却可以。人可以善可以恶，可以利他可以利己，可以出世可以入世，可以改造地球也可以回归自然。人可以为理想而牺牲生命，也可以像动物一样被欲望驱使。动物只能是动物，而人可以选择成为人，甚至神、仙或伟人，也可以选择当畜生或恶魔。人格是可以不朽的，人是可以创造自己的六道轮回的。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 其实，跳出来思考，在宇宙角度来看，人和猪有什么区别？和蝼蚁又有什么区别？都是一团肉构成的仍然很低等的生物。你说人类就是宇宙的终极目的，那不是扯淡吗？显然，人类的出现是为了实现宇宙目的的一种手段。这不是很好理解吗？把人说成至高无上，都属于自以为是的幻想和意淫。


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  SukhaZh (SukhaZh) 于  (Fri Jan 23 12:04:55 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

说得真好啊。


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 首先，你为啥要跳出来看？蚂蚁和大象都从自身角度看，人类非要离开人的立场去看，本身就是一种极度自恋的表现。不从自己的角度去权衡利弊，并不是谦虚，而是自我神化。以为自己不是动物的一种，而是可以从造物主的角度俯瞰包括自己在内的众生，然后指手画脚。这是对死亡的逃
: 埽酝挤牌晕依胬椿蝗∫恢只孟氩忝娴挠郎
: 其次，人和动物有实在的区别。能力方面就不说了，存在层面，人是可以自我选择自我决定的，所谓存在先于本质。动物的一生无法改变其本质，人却可以。人可以善可以恶，可以利他可以利己，可以出世可以入世，可以改造地球也可以回归自然。人可以为理想而牺牲生命，也可以像动物
: ...................



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:05:53 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人类有没有必要存在，是可以人为选择的。就像一个婴儿，是成为杀人犯还是外科医生，他是有选择的自由的。这是人作为存在最大的意义，为宇宙体现这种选择的自由。如果没有人类，宇宙都看不到自己可以有不同的可能。人就是宇宙的自由意志。当然可能外星人也在体现其它的可能。总之，宇宙是向往自由的，就像码农一样。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 我愿意砸烂AI，但如果人类真的没必要存在了，无论我怎么想，你怎么想，最终人类都会被淘汰。


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:11:41 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

自律不是指自我克制，自律指为自我立法。纵欲者为自己立的法就是“我要追求纵欲”。这就是理性。理性并不是“做道德的事”“做对自己和社会有利的事”。理性就是自己有一个信念，制定一个符合信念的规则，然后自己遵守这个规则。理性紫砂也是存在的。不理性是指明明自己怕死，却去穿越鳌太线，以为不会发生危险。这种冲突让人不自由。求死得死，就是自律让人自由。自律目的是自由，不是功利主义。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 请问，人自律吗？尤其是美国那个纵欲无度，声色犬马的国度，有人自律吗？你要说自律，那更证明康德有多么扯淡。


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  irgui (irgui) 于  (Fri Jan 23 12:11:58 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

虽然你对美国的定位没毛病，但对康德的理解真是100%错误，我都找不出你这些描述里有哪怕一点点正确的点，你还是回炉重练一下吧

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套...

- 来自 水木说


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  meiyou2015 (meiyou2015) 于  (Fri Jan 23 12:13:37 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

根子就是制度落后，丑国这种落后的制度在中国古代只有奴隶制的游牧民族才有
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 12:14:20 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你没听懂我的话，你格局还不够。
我多费口舌解释一下吧
第一，你不知道细胞有没有意识
第二，你也不确定人类有没有意识，自由意识存在与否还是未解之谜
以上两点是顺便说的，不重要，我想说的是，细胞对于个人，就像个人对于种族，国家，文明，在个体之上永远有一个更宏大的存在，它是比个体更有意义更高维更本质的存在
这与个体有没有意识无关，就算个人有意识，那么种族文明的存续就是比意识更高级的东西，可能它本身也有一个更高级的思想，它看你，也觉得你没有意识，就像你看细胞。
如果一个种族文明内部的个体都想罢工，都想自己爽，而不顾集体，那就像人生病了，细胞癌变了。
所以要清除这些自由主义的思想，这是人类文明的癌症。


【 在 rainmanxxx 的大作中提到: 】
: 细胞没有意识。人是有意识的基本单位。  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:16:22 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

电车难题很好解决，就是法治。在发生事故之前，社会成员可以通过开会来形成共识：当需要牺牲一个人拯救整体时，是否要这么做。注意，不是是否应该这么做，而是选择到底做还是不做。在无知之幕后面，每个人都可能是被牺牲的人，每个人也都想人类存活从而保护自己和家人。此时任何人都必须为价值排序，然后做出一各选择。现实中发生这种事时，按照事先的共识执行就行。不存在是否应该的问题，共识代表被牺牲的人是同意过的，不是被迫的。他得到了他需要的利益：一个理想的规则，和规则保护他的机会。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 人本主义是为了整个种群和集体，而康德认为个人至上，即使全人类都要灭亡，也不能牺牲一个无辜的个人。而现实来看，如果面对全人类和一个人的选择，那只能牺牲那个人，哪怕他是无辜的，这时候，这个人就是拯救人类的手段，他本身就不是什么目的了。


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:17:15 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

电车难题很好解决，就是法治。在发生事故之前，社会成员可以通过开会来形成共识：当需要牺牲一个人拯救整体时，是否要这么做。注意，不是是否应该这么做，而是选择到底做还是不做。在无知之幕后面，每个人都可能是被牺牲的人，每个人也都想人类存活从而保护自己和家人。此时任何人都必须为价值排序，然后做出一各选择。现实中发生这种事时，按照事先的共识执行就行。不存在是否应该的问题，共识代表被牺牲的人是同意过的，不是被迫的。他得到了他需要的利益：一个理想的规则，和规则保护他的机会。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 人本主义是为了整个种群和集体，而康德认为个人至上，即使全人类都要灭亡，也不能牺牲一个无辜的个人。而现实来看，如果面对全人类和一个人的选择，那只能牺牲那个人，哪怕他是无辜的，这时候，这个人就是拯救人类的手段，他本身就不是什么目的了。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 12:18:35 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不跳出来看，人也是动物啊，跟动物有什么本质区别，你说一大堆，证明人是比动物高级的存在，跟动物有质的区别。
按你的理解，那地球也应该是宇宙的中心，因为过去人们也觉得自己是独一无二的。
但现实是，你自己怎么想重要吗？地球不是中心，这就是事实。人也不是至高无上的，这也是事实。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 首先，你为啥要跳出来看？蚂蚁和大象都从自身角度看，人类非要离开人的立场去看，本身就是一种极度自恋的表现。不从自己的角度去权衡利弊，并不是谦虚，而是自我神化。以为自己不是动物的一种，而是可以从造物主的角度俯瞰包括自己在内的众生，然后指手画脚。这是对死亡的逃避，试图放弃自我利益来换取一种幻想层面的永生。
: ..................

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:20:55 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人民英雄的伟大之处是他们自愿选择更宏大的目的，体现了他们的自由意志能战胜死亡的恐惧，伟大的是这种个人的力量，而不是宏大的成果本身。如果人民英雄是被迫战斗的，就毫无伟大和壮烈可言，而变成一种残忍。所以任何宏大叙事都是建立在个人自由的基础上的，不能本末倒置，也不能要求所有人都必须伟大。这种要求就抹杀了一切价值。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 人m英雄纪念碑上那么多人为了争取民族读立和姐放，牺牲自己的生命，已经证明有超越个人的更宏大的目的。把个人吹捧成终极目的，是混账逻辑，只会造就自私自利，唯我独尊的人。


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 12:21:50 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

是集体竞争，智人整体把尼安德特人淘汰，不是智人内部淘汰。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 法西斯是指极权。优胜劣汰没有错，错在谁有资格规定优劣。
: 一个社会的成员，谁会认为自己是劣等的、该被淘汰的？
: 一个社会的管理者，难道不是被选中服务于成员，成员让渡自己的自然权力组成了公权力？
: ...................


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 12:23:06 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

什么是自由？由着自己的性子去活？自由主义恰恰剥夺了人的自由，让人沦为欲望的奴隶，美国那样自由吸d，性乱，变性的自由，到底是自由，还是兽性？
崇高的自由，恰恰是对抗自己的本能和欲望，选择付出和牺牲，为了理想信念，为了人类整体奋斗的精神，而自由主义不能赋予这些，集体主义才可以。
每个人的理性，格局不同，大多数人没有自由选择的能力，只会堕落为欲望的奴隶，所以自由主义不能让人自由。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 人类有没有必要存在，是可以人为选择的。就像一个婴儿，是成为杀人犯还是外科医生，他是有选择的自由的。这是人作为存在最大的意义，为宇宙体现这种选择的自由。如果没有人类，宇宙都看不到自己可以有不同的可能。人就是宇宙的自由意志。当然可能外星人也在体现其它的可能。总之，宇宙是向往自由的，就像码农一样。  
:
: ..................

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  zzzer (~~~ZZZ) 于  (Fri Jan 23 12:23:28 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

自由和平等不是一个概念
平等也不是各方面的平等
美国人更追求自由而不是平等


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: 但是细
: ..................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:24:04 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

自私自利是没有内涵只有外延的概念。你认为abcd是自私自利，efg是利他，我可以认为完全相反。比如弘一法师离开家庭出家普度众生，他老婆抱着孩子敲门问为何渡众生却偏偏伤我一人？弘一法师到底是不是自私自利？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 我不是让人自认耗材，我是让人从低级的自私自利中解脱出来。如果富人要压迫穷人，那么认为个人至上，最终的结果就是逆来顺受，苟活于世，因为这是个人的最优解，起码能活命。如果认为人可以成为更宏大目的的手段，就会奋起反抗，哪怕牺牲生命。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 12:28:31 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

如果有人不同意，但多数人同意呢？那不同意的人，不就被多数人的共识杀死了吗？这符合人是目的不是手段吗？你这不是自相矛盾吗？而且你的一大堆论证，就像书呆子的思想游戏，毫无可行性，按这套逻辑去治理国家，全玩完。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 电车难题很好解决，就是法治。在发生事故之前，社会成员可以通过开会来形成共识：当需要牺牲一个人拯救整体时，是否要这么做。注意，不是是否应该这么做，而是选择到底做还是不做。在无知之幕后面，每个人都可能是被牺牲的人，每个人也都想人类存活从而保护自己和家人。此时任何人都必须为价值排序，然后做出一各选择。现实
: ..................

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  leelinping (michael) 于  (Fri Jan 23 12:29:41 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

本质是要有足够的公开和纠错机制
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: 但是细
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 15 Pro」


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  lengsong (老男人) 于  (Fri Jan 23 12:29:54 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

怎么证明管的人又是理性的？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: 康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。
: 这看上去很合理，但是我们很容易想到，人类真的具有无差别的理性吗？事实上，人类是情绪化的，冲动的，感性的，经常做出愚蠢的不理性的选择。理性人假设根本就不成立。
: 因此，康德的哲学从根本上就崩溃了，以此建立起来的整个美国叙事逻辑就都成了扯但。

--发自 ismth(丝滑版)


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:30:13 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

自由主义并不会导致种群灭绝。因为自由主义肯定没有统一的目标，万物霜天竞自由的结果是正态分布的，是稳定的。只有极权才会偏执一个目标，使得来发展失衡，导致极端事件。自由主义其实就是道家的顺其自然。如果自然该灭绝，那么什么主义都是无法挽回的，极权只能加速。

【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 人生短短不过百年，人死如灯灭。物种的淘汰与死人何干？自由zy与社群主义就是在这点上分道扬镳的。


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:32:19 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

制衡的前提是独立。在zbzy社会，资本掌握话语权，不同立场的人思想就是不独立的，更不用说资源的分配。所以这种制衡只是形式上的，起不到本质作用。

【 在 huaiqing 的大作中提到: 】
: 不是一人one票，查清楚再说
: conda的那事也不是你理解的那样
: 丑国讲的是共h 制衡
: ...................


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 12:33:27 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

那有什么自愿选择，人都是被塑造的。
人m英雄的牺牲，是因为他们接受了gc思想。
如果他们生活在美国这种白左国家，他们可能早已经去变性了。
请问，他们生活在哪，侵润在什么社会中，是他们的自由选择吗？他们只是被塑造成某种样子。
这也是我们曾说的，旧社会把人变成鬼，新中国把鬼变成人。
变鬼还是变人，是自己能自由选择的吗？
这一切都无法自由实现，必须靠少数英雄的引领和斗争。
指望用一套自由主义的说辞，自然实现完美社会，那是痴人说梦。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 人民英雄的伟大之处是他们自愿选择更宏大的目的，体现了他们的自由意志能战胜死亡的恐惧，伟大的是这种个人的力量，而不是宏大的成果本身。如果人民英雄是被迫战斗的，就毫无伟大和壮烈可言，而变成一种残忍。所以任何宏大叙事都是建立在个人自由的基础上的，不能本末倒置，也不能要求所有人都必须伟大。这种要求就抹杀了一
: ..................

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:35:56 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

儒释道都没有这个意思。
消灭个人意志的是官僚帝制，是古代zz形态，不是文化。或者说是法家想消灭个人，不是儒释道。

【 在 InnocentGrey 的大作中提到: 】
: 中国确实追求的是格式塔文明
: 中国文化里最高追求是消灭个体意志


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:39:06 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

折衷主义是两头不占，中庸其实有准确的平衡点。集体和个人的边界精确地存在于：个人之间彼此不妨碍的领域，就是集体不应该干涉的空间。

【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 极端的集体主义反人性，也长久不了。
: 都要折中
:
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:42:05 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

爱因斯坦可以在思想自由和言论自由的边界内比别人更接近真理，他可以写书和讲课，但不能禁止其他人信仰宗教。而在信仰宗教的人眼里，爱因斯坦可能不但不接近真理，甚至接近恶魔。但这也是他们的思想和言论自由。他们去殴打爱因斯坦或阻止他上课也是不对的。这就是自由的边界。谁比谁接近真理只是一个观点，不是一个客观事实。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 这有何稀奇，爱因斯坦还比你更接近宇宙真谛呢，你承认吗？有些人就是比其他人更接近宇宙真谛，这有问题吗？


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  pts (菩提侍) 于  (Fri Jan 23 12:42:46 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

讲那么多没用，讲到根本，现在以T为代表的U s那股势力就是藐视一切规则的，白人至上的种族主义！


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  tangent212 (tangent212) 于  (Fri Jan 23 12:46:22 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


你这用理想的集to 主义和现实的个人主义比较。
如果都不是理想状态下，都不好，都在理想条件下，都好，没啥
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 或者更简单来说，两种思想就是索取和付出的区别。强调个人自由和权利，其实是索取型思维，时刻站在自私自我的立场来评估一切，谁 ...


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 12:48:11 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这才是需要研究的课题，那就是如何选择一个能人来领dao大家，治理国家。
只能说，全世界都无法确保这件事。
西方的亚历山大，凯撒大帝，拿破仑，我国的秦皇汉武，唐宗宋祖，还看今朝，都是可遇不可求的。
只能说如果出现问题，会有周期率发挥作用，来纠正方向。
而大多数情况下，治理者也不需要多么超常，中人之姿就行，总比乱七八糟，各行其是要好。
因为有一个治理者，可以避免的最大问题是无休止的内耗和倾轧。
历史上，大一统时，国家人民就要过得好一些，乱世就要惨的多。

【 在 lengsong 的大作中提到: 】
: 怎么证明管的人又是理性的？  
:  
: --发自 ismth(丝滑版)  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 12:53:48 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人性的根本就是追求自由。无论是善恶，都是自我选择、自我体验的。这种由自己选择信念和由自己决定行为、自己自主人生的倾向是人类唯一的共性。在形式上可能一些人想活，一些人想死，有些人追求享乐，有些人追求理想。但没有人不追求自由。追求被人管束，本身也是自己的选择。如果一切都反着来，追求管束的非没人管你，追求自由的非强迫你做事，谁都不会开心。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 先回答，什么是人性？


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  irgui (irgui) 于  (Fri Jan 23 12:58:28 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你这是实用主义思想，从群体意义上是有积极意义的，但不要把意识形态或者价值判断，和哲学思考混为一谈，意识形态追求的是秩序，哲学追求的是真实，就像你认为变成欲望的奴隶是坏事一样，这是价值判断，哲学思考考虑的是欲望有哪些坏处哪些好处

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 什么是自由？由着自己的性子去活？自由主义恰恰剥夺了人的自由，让人沦为欲望的奴隶，美国那样自由吸d，性乱，变性的自由，到底是自由，还是兽性？
: 崇高的自由，恰恰是对抗自己的本能和欲望，选择付出和牺牲，为了...

- 来自 水木说


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  irgui (irgui) 于  (Fri Jan 23 12:58:59 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你这是实用主义思想，从群体意义上是有积极意义的，但不要把价值判断，和哲学思考混为一谈，ideology追求的是秩序，哲学追求的是真实，就像你认为变成欲望的奴隶是坏事一样，这是价值判断，哲学思考考虑的是欲望有哪些坏处哪些好处

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 什么是自由？由着自己的性子去活？自由主义恰恰剥夺了人的自由，让人沦为欲望的奴隶，美国那样自由吸d，性乱，变性的自由，到底是自由，还是兽性？
: 崇高的自由，恰恰是对抗自己的本能和欲望，选择付出和牺牲，为了...

- 来自 水木说


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  NoviceOu (NoviceOu) 于  (Fri Jan 23 12:59:08 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

某些字你都不敢打，只能用拼音，还有资格嘲笑别人自由？


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  titizhang (titizhang) 于  (Fri Jan 23 13:00:06 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

他的理论基础就有问题，牛人也是人吧？按照他的理论，是人就不理性吧？那领导我的不理性的牛人，怎么会开明？
【 在 fdmiy 的大作中提到: 】
: 问题在于，你拿什么保证专职是开明的，如果不开明，怎么办？怎么判断开明还是不开明？金叁旁属于开明还是不开明？


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  count76 (冀州牧) 于  (Fri Jan 23 13:00:12 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你连自y主义四个字都不敢打出来  还开明专治呢  
  
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
:  无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
:  虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
:  但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
:  康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。


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  titizhang (titizhang) 于  (Fri Jan 23 13:00:18 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

哈哈哈
【 在 NoviceOu 的大作中提到: 】
: 某些字你都不敢打，只能用拼音，还有资格嘲笑别人自由？
: --
:


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 13:02:40 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

蜜蜂是昆虫，低等动物，人类对号入座岂不是猪狗不如？猴王是不是牛马？肯定不是。但猴王没有善终的，吃尽用尽后不到晚年就被杀死。人类组成社会和发展文明，动机就是避免动物的这些野蛮、残酷的不幸。而不是进化几万年后，能进入外太空了，还在动物种群里寻找自身的榜样。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 是这样啊，工蜂还能出门溜达，蜂王只能趴着下蛋。


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  Rio2016 (2016 Summer Olympics) 于  (Fri Jan 23 13:03:28 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

幼稚就在这里，自己什么都不用做，不用操心，就等着上天下来一个青天大老爷来主持公道就好了。


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 13:06:30 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

zbzy社会中有自由的是zb，而不是zb家。自由的是钱，不是人类。zb家实际上是为了自己几辈子花不掉的钱，葬送了此生的时间、道德、健康、情感、子女和社会评价，还有其他的发展可能，比如艺术家或一个好爸爸。而且大部分人很难金盆洗手，利益集团也不允许。zb家是非常不自由的，是金钱和接机的奴力。

【 在 dyingsun 的大作中提到: 】
: 普通人拥有zy只是一个错觉。
: 其实zy主要是给资本的，然而资本一旦zy了，必然反过来霍霍绝大多数普通人。
: 这就是普通人最开始得到形式上的zy要付出的代价，即最终失去zy。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 13:11:23 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

一人一票不需要mgc就已经能达到目的，而不是真的放弃达到操控他人的目的。形式不同，本质是一样的。一个是《1984》，一个是《美丽新世界》。后者实际上更可怕，只是人连害怕的能力都失去了。

【 在 gfkid 的大作中提到: 】
: 虽然我觉得这种一人一票有缺陷，但是看看你的文章，用了多少拼音字符


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 13:13:44 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

倒也不必。一个人死于艾滋病，一个人死于肺癌，也不需要必须从里面选一个吧。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 我说美国完蛋了，不等于我认为这么多mgc就是好事。这有矛盾吗？
: 另一方面，两害相权取其轻，宁可这样，也比美国那样好。
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  michaelhoo (michaelhoo) 于  (Fri Jan 23 13:17:48 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

水平太差了，人家这差那查的，华盛顿开创的系统两百多年稳定运行，一等一强国也有100年了，回帖都有点侮辱人。      
不管哪里，有好有坏才是客观事实。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，

- 来自 水木社区APP v3.5.7



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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 13:27:01 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

塔斯马尼亚人呢？

道理是一样的。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 蜜蜂是昆虫，低等动物，人类对号入座岂不是猪狗不如？猴王是不是牛马？肯定不是。但猴王没有善终的，吃尽用尽后不到晚年就被杀死。人类组成社会和发展文明，动机就是避免动物的这些野蛮、残酷的不幸。而不是进化几万年后，能进入外太空了，还在动物种群里寻找自身的榜样。


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 13:28:38 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人性向往多巴胺，只要剂量给够了，干啥都愿意。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 人性的根本就是追求自由。无论是善恶，都是自我选择、自我体验的。这种由自己选择信念和由自己决定行为、自己自主人生的倾向是人类唯一的共性。在形式上可能一些人想活，一些人想死，有些人追求享乐，有些人追求理想。但没有人不追求自由。追求被人管束，本身也是自己的选择。如果一切都反着来，追求管束的非没人管你，追求自由的非强迫你做事，谁都不会开心。


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  rainmanxxx (rainmanxx) 于  (Fri Jan 23 13:29:25 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

一个种族和文明辉煌了，对于个人来说又能怎么样？百年之后不会有任何一丝变化影响到你。所以讨论这些宏大叙事都是没有意义的。  你沉浸于宏大叙事，如果它能给你带来精神上的满足，那是你自己的问题。而不觉得这种宏大叙事对于自己有影响的人，更关于自身的幸福。人的意识不能选择自己存续的时间。只能在这个有限的时间段内满足自己的所有需求。
  
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
:  你没听懂我的话，你格局还不够。
:  我多费口舌解释一下吧
:  第一，你不知道细胞有没有意识
:  第二，你也不确定人类有没有意识，自由意识存在与否还是未解之谜


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 13:29:53 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你讨论的目的是什么？发表自己的观点，还是要和他人形成共识并改变社会？如果是前者，随便你怎么说，说世界驮在乌龟背上也没人会反驳。但你现在讨论的是社会是否应该给人更多自由，这就是一个影响他人的问题。你的世界观，地球是不是中心、人是不是动物，必须与议题相关才有意义。

那么地球是不是中心，人是不是动物，影响社会给人自由吗？我认为不影响。影响社会方向的只有我们组成社会的目的是什么，合同怎么规定的。显然，如果要求我放弃自由、听命于他人，我是拒绝组成社会的。那你爱说啥说啥，你有权力也管不到我。我同意加入的社会，就是我答应不侵犯他人自由，也不允许他人侵犯我的自由。我的目的是与他人合作，做成那些自己一个人无法做成的事，从而有更好的生活，而不是更不自由的生活。

你的态度会让大多数人离开你，就算观点再正确，对人类再好，也是光杆司令，啥也干不成。别人只需要一个理由：不愿意。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 不跳出来看，人也是动物啊，跟动物有什么本质区别，你说一大堆，证明人是比动物高级的存在，跟动物有质的区别。
: 按你的理解，那地球也应该是宇宙的中心，因为过去人们也觉得自己是独一无二的。
: 但现实是，你自己怎么想重要吗？地球不是中心，这就是事实。人也不是至高无上的，这也是事实。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 13:32:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

智人就是靠团结，个体是不如尼安德特人的。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 是集体竞争，智人整体把尼安德特人淘汰，不是智人内部淘汰。


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 13:37:15 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

尼玛我第一篇白写了。再说一遍，社会意义上的自由就是不侵犯他人的自由，也不被他人侵犯。做欲望的奴隶也是人的自由，变性也是人的自由。但如果你通过盗窃、墙煎来满足自己的欲望，就侵犯了别人的自由，这是被禁止的。禁止的是侵犯他人，不是禁止欲望本身。

你的言论表现出的是对自身欲望和失控的恐惧，你需要外界力量来代替自己承担自我管理的责任。或者说你舍不得或者打不过自己人性的阴暗面，想依靠更大的存在来让自己感到安全。那这样，你付费我来管理你就行了，没必要要求整个国家和社会减少自由吧。别人又没有自由恐惧症，也不怕自己孩子变性。总不能所有人都牺牲自己给你治病吧？你这才是标准自私自利，自己害怕的也不让别人有。凭什么？

自由是权利，而崇高不是义务。崇高肯定没有自由好。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 什么是自由？由着自己的性子去活？自由主义恰恰剥夺了人的自由，让人沦为欲望的奴隶，美国那样自由吸d，性乱，变性的自由，到底是自由，还是兽性？
: 崇高的自由，恰恰是对抗自己的本能和欲望，选择付出和牺牲，为了理想信念，为了人类整体奋斗的精神，而自由主义不能赋予这些，集体主义才可以。
: 每个人的理性，格局不同，大多数人没有自由选择的能力，只会堕落为欲望的奴隶，所以自由主义不能让人自由。
: ...................


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  leeleevir (leevir) 于  (Fri Jan 23 13:40:26 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

对对对，美国人民都在水深火热当中，你高兴就好。就和YQ那会儿一样，把你隔离了你就高兴了。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 打字成这样，是很丢脸的事。但是比天天爆头，孩子变xing，全民吸d，还是要强点。
: 我说美国那套东西完蛋了，不代表我认为这样打字是对的。


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 13:41:49 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

美国有没有侵犯委内瑞拉的自由？

另外如果是的话，被谁禁止了。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 尼玛我第一篇白写了。再说一遍，社会意义上的自由就是不侵犯他人的自由，也不被他人侵犯。做欲望的奴隶也是人的自由，变性也是人的自由。但如果你通过盗窃、墙煎来满足自己的欲望，就侵犯了别人的自由，这是被禁止的。禁止的是侵犯他人，不是禁止欲望本身。
: 你的言论表现出的是对自身欲望和失控的恐惧，你需要外界力量来代替自己承担自我管理的责任。或者说你舍不得或者打不过自己人性的阴暗面，想依靠更大的存在来让自己感到安全。那这样，你付费我来管理你就行了，没必要要求整个国家和社会减少自由吧。别人又没有自由恐惧症，也不怕自己孩子变性。总不能所有人都牺牲自己给你治病吧？你这才是标准自私自利，自己害怕的也不让别人有。凭什么？
: 自由是权利，而崇高不是义务。崇高肯定没有自由好。


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  inception10 (Inception10) 于  (Fri Jan 23 13:42:44 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这得祖上多少辈都是奴才，才能生出你
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 13:44:07 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你说的是皿煮的问题，是另一件事。没有办法保障完全的皿煮并不是剥夺自由的理由啊，否则岂不是鸡飞蛋打？理论上如果一个人不同意牺牲自己而拯救社会公认的更大价值，那轮到他的时候就按他的想法来呗。如果他在人多的那条轨道上，就让旁边人把他推到人少的铁轨上，再轧过去。因为投票时他选的是“不能牺牲少数救多数”，那他就放弃被救呗。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 如果有人不同意，但多数人同意呢？那不同意的人，不就被多数人的共识杀死了吗？这符合人是目的不是手段吗？你这不是自相矛盾吗？而且你的一大堆论证，就像书呆子的思想游戏，毫无可行性，按这套逻辑去治理国家，全玩完。
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  baoqi3 (风云) 于  (Fri Jan 23 13:46:53 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

黄尚，大清已经亡了115年了，你咋又活了？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 13:47:31 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

接受同样教育的人，用一个家庭的不同子女，并不是都会做出同样选择啊。革命者还有叛徒呢。那是什么让同样经历的人有不同想法和行为？就是自由啊。自由的选择才有价值，才谈得上崇高。如果强迫人必须牺牲，别无选择，那这就是恐怖不是崇高了。人类的一切价值都基于选择的可能性，如果不给人选择的自由，一切价值都会归零。比如终身监禁的人再犯罪的概率为零，他比你更道德吗？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 那有什么自愿选择，人都是被塑造的。
: 人m英雄的牺牲，是因为他们接受了gc思想。
: 如果他们生活在美国这种白左国家，他们可能早已经去变性了。
: ...................


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  shocker (\(^o^)/~) 于  (Fri Jan 23 13:51:58 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

标题有两个字没打出来，是不是自由主义迫害了你？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 13:52:07 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

那是你自己，不是人类

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 人性向往多巴胺，只要剂量给够了，干啥都愿意。


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 13:53:21 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

什么是自由？

让你去野外生存是自由么？随心所欲是自由么？


第二，谁来保障自由，比如马杜罗被抓走，到哪说理去？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 接受同样教育的人，用一个家庭的不同子女，并不是都会做出同样选择啊。革命者还有叛徒呢。那是什么让同样经历的人有不同想法和行为？就是自由啊。自由的选择才有价值，才谈得上崇高。如果强迫人必须牺牲，别无选择，那这就是恐怖不是崇高了。人类的一切价值都基于选择的可能性，如果不给人选择的自由，一切价值都会归零。比如终身监禁的人再犯罪的概率为零，他比你更道德吗？


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 13:54:02 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不要高估人的抵抗力。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 那是你自己，不是人类


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 13:59:29 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

胡说八道不带打草稿？自有主义远在康德之前就存在了，你用把自由主义的大厦，
搬到康德身上，然后，说康德的理论有问题，就把自由主义推翻了？
这种论述太好笑了。 几乎是不值得一驳。

另外，你属于被 tame 的很好的一种动物，当奴才当惯了，看到边上有人存在，
想让他们也当奴才，以达到心理平衡。


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 14:00:41 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


破山中贼易 破心中贼难
它奴才当惯了 还不习惯站着

【 在 baoqi3 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 13:46:53 2026), 站内
:
: 黄尚，大清已经亡了115年了，你咋又活了？
:
: 【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: : 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: : 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: : 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 115.171.170.*]



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 14:00:55 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

美国有没有这个自由，要看委是否参与到国际社会规则的制定，他当时是如何表态的。
【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 美国有没有侵犯委内瑞拉的自由？
: 另外如果是的话，被谁禁止了。


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 14:03:16 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

什么是自由看我同作者
如何保障马杜罗的自由，看之前国际法的规定，是否违反，如何处罚。如果国际法没有规定，或者国际社会不敢处罚，那这也是一条新规则。意味着任何国家的top都同意随时被人抓走。不选择也是一个选择，不作为也是一种表态，放弃自由也是一种自由选择。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 什么是自由？
: 让你去野外生存是自由么？随心所欲是自由么？
:
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 14:04:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

是你低估别人，这是你自己的投射。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 不要高估人的抵抗力。


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  gfkid (gfkid) 于  (Fri Jan 23 14:13:04 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

mgc是啥意思
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 一人一票不需要mgc就已经能达到目的，而不是真的放弃达到操控他人的目的。形式不同，本质是一样的。一个是《1984》，一个是《美丽新世界》。后者实际上更可怕，只是人连害怕的能力都失去了。


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  viocy (人生皆苦，起念即苦，思动亦苦) 于  (Fri Jan 23 14:13:50 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

尼玛连汉字都不敢打了，还在这儿键美国的政
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  gfkid (gfkid) 于  (Fri Jan 23 14:16:13 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

自由这个概念是反抗神权控制的过程中产生的，好像
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 胡说八道不带打草稿？自有主义远在康德之前就存在了，你用把自由主义的大厦，
: 搬到康德身上，然后，说康德的理论有问题，就把自由主义推翻了？
: 这种论述太好笑了。 几乎是不值得一驳。
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 14:16:55 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

皿敢词啊。美国其实也不让说黑人智商低，只是允许骂领导而已。骂领导也没用，换人都一样。

【 在 gfkid 的大作中提到: 】
: mgc是啥意思


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  littelShrimp (小虾米) 于  (Fri Jan 23 14:20:02 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

强帖留名

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:24:43 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你在说什么？哲学不思考价值？三观就是哲学范畴吧？不都是在探讨如何看待这个世界吗？这里面自然包含了价值判断
【 在 irgui 的大作中提到: 】
: 你这是实用主义思想，从群体意义上是有积极意义的，但不要把意识形态或者价值判断，和哲学思考混为一谈，意识形态追求的是秩序，哲学追求的是真实，就像你认为变成欲望的奴隶是坏事一样，这是价值判断，哲学思考考虑的是欲望有哪些坏处哪些好处  
:  
: \- 来自 水木说  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  gfkid (gfkid) 于  (Fri Jan 23 14:25:31 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

嗯，知道，美国的zzzq

其实现在主要就是看，当美国衰落的时候，美国的那套价值体系到底如何坚持
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 皿敢词啊。美国其实也不让说黑人智商低，只是允许骂领导而已。骂领导也没用，换人都一样。


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:28:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我否定的就是自由，所以打字的不自由对我而言不存在悖论。
除非我嘲笑美国不自由，你才能讽刺我打字不自由。
我现在骂的是美国自由泛滥，你怎么能用打字不自由赖讽刺我呢？
这个逻辑你能懂吧？
而且关于打字不自由的问题，我前面已经说了，大意是凡事过犹不及，太自由不对，太不自由也不行，要掌握一个度，比如打字不自由就是没必要的，但这一点上水木的问题，不是我的问题，而且这个问题，相比美国那种稀烂的德性，不算什么大问题。
【 在 NoviceOu 的大作中提到: 】
: 某些字你都不敢打，只能用拼音，还有资格嘲笑别人自由？  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:30:02 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不是上天来的，是从群众中， 实践中来，斗争中来，总比美国瞎选一个人强，比如川p这样的，简直是个笑话。
【 在 Rio2016 的大作中提到: 】
: 幼稚就在这里，自己什么都不用做，不用操心，就等着上天下来一个青天大老爷来主持公道就好了。  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:35:08 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

华盛顿开创的系统可不是现在白左的自由主义 ，而是传统的保守主义，是一个灭绝印第安，贩卖黑nu的国度。
包括后来成为强国，也是四处掠夺，发战争财的结果。
现在它搞自由主义，放纵无度，所以衰落了。
而且中国古代王朝，存在几百年，强盛一百年的也比比皆是。你想用美国来证明什么？只能证明自由主义的失败罢了。
【 在 michaelhoo 的大作中提到: 】
: 水平太差了，人家这差那查的，华盛顿开创的系统两百多年稳定运行，一等一强国也有100年了，回帖都有点侮辱人。  
: 不管哪里，有好有坏才是客观事实。  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:36:52 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你觉得种族和文明的辉煌无意义，那么你的幸福又有什么意义？你说你觉得爽就是意义？抱歉，其他人不在乎，你可以鄙视宏大叙事，但你改变不了宏大叙事，你只会被宏大叙事裹挟。你再不满也没用。
【 在 rainmanxxx 的大作中提到: 】
: 一个种族和文明辉煌了，对于个人来说又能怎么样？百年之后不会有任何一丝变化影响到你。所以讨论这些宏大叙事都是没有意义的。 你沉浸于宏大叙事，如果它能给你带来精神上的满足，那是你自己的问题。而不觉得这种宏大叙事对于自己有影响的人，更关于自身的幸福。人的意识不能选择自己存续的时间。只能在这个有限的时间段内
: ..................

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  irgui (irgui) 于  (Fri Jan 23 14:36:53 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

那我再严谨一些，我俩对价值判断的理解有偏差，理论哲学的价值判断是判断对的本质是什么错的本质是什么，而不是什么是对的什么是错的，行为哲学确实包含什么是对的这种价值判断，这是马老师是行为哲学或者社会学而非理论哲学的关键点

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 你在说什么？哲学不思考价值？三观就是哲学范畴吧？不都是在探讨如何看待这个世界吗？这里面自然包含了价值判断
: 发自「今日水木onGRL-AL10」

- 来自 水木说


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 14:38:20 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我揍了人，但是没人管，这就是一条新的规则。

那就说明造物主法则：谁强谁就是理。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 什么是自由看我同作者
: 如何保障马杜罗的自由，看之前国际法的规定，是否违反，如何处罚。如果国际法没有规定，或者国际社会不敢处罚，那这也是一条新规则。意味着任何国家的top都同意随时被人抓走。不选择也是一个选择，不作为也是一种表态，放弃自由也是一种自由选择。


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 14:39:28 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


胡说八道 世界就是没有目的的。

天地不仁以万物为刍狗 中国的道家也知道这个道理。
生命被创造出来也是没有目的的。

你说植物动物创造出来是为了人吃的吗？ 难道人创造出来是为了喂蚊子？


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 00:21:35 2026), 站内
:
: 推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。
: 我相信这更接近宇宙的真谛。
: 几十亿年优胜劣汰，弱肉强食的生命演化史都在证明一件事，那就是一切生命被创造出来，都是有目的的，每个生命都有自己的价值和作用，简单说，就是为了繁衍生息和进化而奋斗。生命不是来享乐的，也不是来为所欲为的，更不是只为自己而活的。
: 西方宣传这一套个人zy，自由zy，真是害人不浅。
: 【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: : 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: : 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: : 但是细
: : ..................
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:39:36 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

假如全世界都能有中国的执行力，yq早消失了，病毒早消失了，隔离早消失了。因为外国拉胯，导致中国被迫放开，反过来证明中国错了？
至少初期的严控，让国人躲过了最危险的阶段，后面病毒毒性下降了，大家也就少死一些人了。
对我而言，我没觉得隔离有什么难受的。
【 在 leeleevir 的大作中提到: 】
: 对对对，美国人民都在水深火热当中，你高兴就好。就和YQ那会儿一样，把你隔离了你就高兴了。  
: \- 来自 水木社区APP v3.5.7  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:40:07 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

信奉西方洗脑哲学的，才是真真正正的洋奴吧？
【 在 inception10 的大作中提到: 】
: 这得祖上多少辈都是奴才，才能生出你  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 14:42:00 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


计划竞技 已经被证明失败了。别诈尸了。
科学技术是第一生产力，在这方面被打脸上百年了，刚刚学了点皮毛就穷人乍富。
谦受益 满招损

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 08:16:01 2026), 站内
:
: 不开明，就周期率，中国几千年来就是在追求一个个开明专治，就像定期打扫屋子一样，你不能保证屋子不会脏，但是脏了就打扫一下就可以了。事实证明几千年来中华文明不曾中断，且经常性成为世界第一强国，文明体量和发展高度数一数二，绵延不绝，这一套运行机制是成功的。随着
: 萍冀胶虯I算力的出现，这个问题会更容易解决。
: 【 在 fdmiy 的大作中提到: 】
: : 问题在于，你拿什么保证专职是开明的，如果不开明，怎么办？怎么判断开明还是不开明？金叁旁属于开明还是不开明？
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:43:02 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

能打字了，你又要说连尼玛d都不能吸，性都不能变，还在这鉴美国的证呢，总之，不像美国一样变成鬼样，就不能鉴美国的证
【 在 viocy 的大作中提到: 】
: 尼玛连汉字都不敢打了，还在这儿键美国的政  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  irgui (irgui) 于  (Fri Jan 23 14:44:08 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

信奉西方行为哲学确实有问题，但是别忘了马老师也是西方哲学，哲学也在变化，与时俱进比信奉某种主义更有用

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 信奉西方洗脑哲学打，才是真真正正的洋奴吧？
: 发自「今日水木onGRL-AL10」

- 来自 水木说


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  lihouxu (蛋哥) 于  (Fri Jan 23 14:44:11 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

美国那个纵欲无度，声色犬马

说的什么玩意儿，牢A的视频你深信不疑啊

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 请问，人自律吗？尤其是美国那个纵欲无度，声色犬马的国度，有人自律吗？你要说自律，那更证明康德有多么扯淡。

- 来自 水木说


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  mshuaao (散落的烟灰) 于  (Fri Jan 23 14:44:47 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

敏感字都不敢写，这不是打自己脸吗？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: 但是细
: ..................


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  lihouxu (蛋哥) 于  (Fri Jan 23 14:45:27 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

为什么老美没有大量移民到中国呢，是他们不能吗

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 打字成这样，是很丢脸的事。但是比天天爆头，孩子变xing，全民吸d，还是要强点。
: 我说美国那套东西完蛋了，不代表我认为这样打字是对的。

- 来自 水木说


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 14:46:05 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


矛盾并非永远存在，而是有两种方式将其化解，一种是平衡， 一种是双方或者一方消失。
如果从这种角度分析，中国的周期律是后一种:让一方消失。 而皿煮制度，是达到平衡。
例如，如果说资本家和工人有矛盾，这种矛盾只能是达到平衡，没有了资本家也就没有了工人，然而这个世界需要组织成实体形式去开发和创造，也就是必须存在一种合作的关系，这种关系为了长期存在，不使用暴力，解决方法就是：平衡。


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 08:41:13 2026), 站内
:
: 矛盾永远存在，斗蒸永远存在，这是宇宙颠扑不破的真理。不要指望有一劳永逸的机制。任何制度都会衰败，就像任何人都会死。但总有新的诞生。
: 【 在 taotao 的大作中提到: 】
: : 这也说明，开明专至，计h经济，在足够算力的支撑下，甚至借助AI的帮助，将成为更理性
: : 更高效的选择。
: : =====================================================
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 14:47:19 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

没有造物主啊亲，造物主是人类幻想的父母，为了安全感和控制感。
成年人自己选择自己负责。别人挨揍你不管，等于同意更强的人可以揍你。美国虽然强大，但被美国欺负是国际社会自己的选择。美国实际上并没有比所有其它国家加起来更强大。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 我揍了人，但是没人管，这就是一条新的规则。
: 那就说明造物主法则：谁强谁就是理。


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 14:48:38 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

咱俩也可以合作，并不需要资本家。过去两千年没有资本家，社会合作得好好的。

【 在 idna 的大作中提到: 】
: 矛盾并非永远存在，而是有两种方式将其化解，一种是平衡， 一种是双方或者一方消失。
: 如果从这种角度分析，中国的周期律是后一种:让一方消失。 而皿煮制度，是达到平衡。
: 例如，如果说资本家和工人有矛盾，这种矛盾只能是达到平衡，没有了资本家也就没有了工人，然而这个世界需要组织成实体形式去开发和创造，也就是必须存在一种合作的关系，这种关系为了长期存在，不使用暴力，解决方法就是：平衡。
: ...................


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:48:58 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这种形而上的抽象讨论没啥意义，现在要做的事怎么能让自己的种族国家文明赢得这场竞争。
我认为自由主义只会导致失败。至于哲学上讨论什么对什么错，什么本质，都不重要。而且大部分哲学家的东西，我一眼就看出它想说什么，它错在哪，对在哪，对我而言，无论康德，黑格尔，还是多么伟大的哲学家，他们的理论都毫不深奥，他们只是把一个简单的道理用拗口啰嗦的话来推理出来罢了。
在此，我懒得讨论这些啰嗦的哲学，并不是我不懂哲学。
【 在 irgui 的大作中提到: 】
: 那我再严谨一些，我俩对价值判断的理解有偏差，理论哲学的价值判断是判断对的本质是什么错的本质是什么，而不是什么是对的什么是错的，行为哲学确实包含什么是对的这种价值判断，这是马老师是行为哲学或者社会学而非理论哲学的关键点  
:  
: \- 来自 水木说  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 14:49:18 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


首先，关于各种丑恶现象，各国都存在。你去了某个国家，你有做这些的自由，
有不做这些的自由。 看一个地方是否好，是看你的自由是否得到了保障。
在米国， 你打字有自由，干坏事也有自由（触犯了法律会进监狱），在中国，你少了打字的自由还有其他一些自由。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 08:59:42 2026), 站内
:
: 过犹不及，什么都管和什么都不管，都是错误的，这很难理解吗？
: 相较而言，我宁可打字不自由，也不想孩子从小就吸d，乱胶，变xing
: 【 在 fanzitao 的大作中提到: 】
: : 你就喜欢打字都不自由的地方，对吧
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 14:50:32 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


所以过去两千年也不如最近 200 年世界进步的快啊。
你想去原始社会生活？

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 14:48:38 2026), 站内
:
: 咱俩也可以合作，并不需要资本家。过去两千年没有资本家，社会合作得好好的。
:
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 矛盾并非永远存在，而是有两种方式将其化解，一种是平衡， 一种是双方或者一方消失。
: : 如果从这种角度分析，中国的周期律是后一种:让一方消失。 而皿煮制度，是达到平衡。
: : 例如，如果说资本家和工人有矛盾，这种矛盾只能是达到平衡，没有了资本家也就没有了工人，然而这个世界需要组织成实体形式去开发和创造，也就是必须存在一种合作的关系，这种关系为了长期存在，不使用暴力，解决方法就是：平衡。
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 223.72.40.*]



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:51:17 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

当然有目的，杨振宁都说，他相信有造物主。
牛顿也相信有第一推动力
这些人不是迷信，而是见证了世界的玄妙后明白自己的渺小，知道宇宙的宏大和深奥，也感受到背后的存在的某种超然的意志和目的。
只有你这样的，张个大嘴就敢叭叭说什么宇宙没有意义，宇宙没有目的，我爽就是意义，我想干啥就干啥，我要自由，自由万岁。
像个笑话一样。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 胡说八道 世界就是没有目的的。  
:  
: 天地不仁以万物为刍狗 中国的道家也知道这个道理。  
: 生命被创造出来也是没有目的的。  
:  
: 你说植物动物创造出来是为了人吃的吗？ 难道人创造出来是为了喂蚊子？

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 14:53:51 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

所谓进步是用物质财富来衡量，而财富本身也是被定义的。比如两千年前的小孩每天可以和很多小孩一起玩很久，现在要么没时间，要么看手机，很难讲是进步退步。人类睡眠时间也一直在减少，少睡觉肯定不是进步。孔子就说礼崩乐坏，至少他不认为是进步。“进步”本身可能就是观念的牢笼。

【 在 idna 的大作中提到: 】
: 所以过去两千年也不如最近 200 年世界进步的快啊。
: 你想去原始社会生活？
:


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 14:53:59 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


妨碍他人，很容易界定啊。

你违背了他人的意志，强行别人干什么，就是违背了他人自由啊。
你头脑太简单？学的太少？ 西方的学的少，中文的：己所不欲勿施于人
没学过？ 这就是不能违背他人意志啊。 而且这句话还上升了一层，别人
的意志是不知道的，只能通过自己的想法来判断。所以是己所不欲。

这和康德的道德是自律的说法是一致的。而且在实践层面，给出了准则。


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 09:18:34 2026), 站内
:
: 问题是如何界定什么是不妨碍他人的权利？请问吸d妨碍他人吗？变性妨碍他人吗？乱jiao妨碍他人吗？这些权利该不该有？你会发现，很难界定什么妨碍他人，什么不妨碍他人。站在个人的视角上，会有各种互相冲突，纠缠不清的权利和自由。只能站在整体的角度来看问题，但这样做，就
: 否定了个人的地位。
: 【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: : 我不记得康德是不是说过理性是自由的理由了，但我认为社会层面的自由，内涵就是社会成员彼此不妨碍他人的自由。意味着无论一个人为什么拥有自由、或者事实上有没有自由，社会治理保障的是他不被他人妨碍的权利。就是说，社会层面上自由不重要，重要的是权利。一个人的权利
: 艿玫奖Ｕ希涂梢匀衔谡飧錾缁嶂杏涤凶杂伞Ｄ呐率澜绫旧硎腔稻龆鄣模死喔久挥凶杂梢庵荆缁崛匀挥Φ北Ｕ弦桓鋈说娜ɡ槐凰饲址浮Ｕ庵止嬖虻哪康氖瞧降取
: : 通常认为平等和自由是冲突的，这就是因为对自由的概念定义有错误。社会层面的自由并不是自然界为所欲为的自由，而是人类组成群体后，通过契约形成的共识：如果一个人没有危害他人，他人也不应妨碍这个人思想、言论、选择和行动的自由。否则就需要法规来约束惩罚他。
: : 真正的自由主义，说的是社会规则不应该约束妨碍他人的情况以外的自由，而不是要求社会对人毫不管束。毫不管束等于脱离社会。而平等并不是指每人吃一样多的粮食、住一样大的房子。相反，平等意味着每个人有等量的自由和机会，在不妨碍他人的前提下，可以尽情发挥自己的才能
: ゴ丛煊胫诓煌募壑岛蜕睢Ｆ降鹊幕嵯拢煌说慕峁欢ㄊ遣灰谎摹Ｆ骄饕逡欢ㄊ欠浅２黄降取
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 14:54:02 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人都喜欢堕落放纵啊，吸d的人会去大量戒d
吗？性乱的人会去主动禁欲吗？美国人不来证明美国好？
【 在 lihouxu 的大作中提到: 】
: 为什么老美没有大量移民到中国呢，是他们不能吗  
:  
: \- 来自 水木说  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 14:55:32 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


你看看斯宾诺莎的理论把。杨振宁 爱因斯坦说的神 都是自然神。
杨振宁说了： 人形的上帝 是不存在的。

你多看点书，别断章取义。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 14:51:17 2026), 站内
:
: 当然有目的，杨振宁都说，他相信有造物主。
: 牛顿也相信有第一推动力
: 这些人不是迷信，而是见证了世界的玄妙后明白自己的渺小，知道宇宙的宏大和深奥，也感受到背后的存在的某种超然的意志和目的。
: 只有你这样的，张个大嘴就敢叭叭说什么宇宙没有意义，宇宙没有目的，我爽就是意义，我想干啥就干啥，我要自由，自由万岁。
: 像个笑话一样。
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 胡说八道 世界就是没有目的的。  
: :  
: : 天地不仁以万物为刍狗 中国的道家也知道这个道理。  
: : 生命被创造出来也是没有目的的。  
: :  
: : 你说植物动物创造出来是为了人吃的吗？ 难道人创造出来是为了喂蚊子？
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  SukhaZh (SukhaZh) 于  (Fri Jan 23 14:55:51 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

对于吃不饱穿不暖的人来说，肯定觉得物质来衡量是很合理的……

对于已经离温饱问题很遥远的人来说，那确实很难说什么是进步，这从古到今也不缺人
说这个。



【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 所谓进步是用物质财富来衡量，而财富本身也是被定义的。比如两千年前的小孩每天可以和很多小孩一起玩很久，现在要么没时间，要么看手机，很难讲是进步退步。人类睡眠时间也一直在减少，少睡觉肯定不是进步。孔子就说礼崩乐坏，至少他不认为是进步。“进步”本身可能就是观念
: 睦瘟



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 14:57:36 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

对于20%有zs意念的青少年，温饱和闲暇哪个重要真不好说，对于已经zs的人则肯定有比温饱重要得多的东西。

【 在 SukhaZh 的大作中提到: 】
: 对于吃不饱穿不暖的人来说，肯定觉得物质来衡量是很合理的……
: 对于已经离温饱问题很遥远的人来说，那确实很难说什么是进步，这从古到今也不缺人
: 说这个。
: ...................


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 14:58:17 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


从这一点说，我觉得是人类自己困住了自己。
中国就更复杂一点。

如果你生活在北欧的一些国家，我觉得就是进步的。但是，有些国家，物质
进步了，但是生活却毁了。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 14:53:51 2026), 站内
:
: 所谓进步是用物质财富来衡量，而财富本身也是被定义的。比如两千年前的小孩每天可以和很多小孩一起玩很久，现在要么没时间，要么看手机，很难讲是进步退步。人类睡眠时间也一直在减少，少睡觉肯定不是进步。孔子就说礼崩乐坏，至少他不认为是进步。“进步”本身可能就是观念
: 睦瘟
:
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 所以过去两千年也不如最近 200 年世界进步的快啊。
: : 你想去原始社会生活？
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 223.72.40.*]



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  youyuan715 (幽远) 于  (Fri Jan 23 14:58:47 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这种言论，仿佛回到几十年前

【 在 gfkid 的大作中提到: 】
: 嗯，知道，美国的zzzq
: 其实现在主要就是看，当美国衰落的时候，美国的那套价值体系到底如何坚持



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  SukhaZh (SukhaZh) 于  (Fri Jan 23 15:00:18 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


对，不过这20%的问题也不完全是闲暇的问题，问题可能很复杂，从出生的情况 用药 进
食 养育方式 到整个社会环境的压力，不好说是某个原因，对不同个体不同吧。 但如果
他们处于饥饿中的话，那问题就只剩下吃饱了。。。


【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 对于20%有zs意念的青少年，温饱和闲暇哪个重要真不好说，对于已经zs的人则肯定有比温饱重要得多的东西。



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 15:00:43 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

北欧文化和制度相对先进，但人的觉醒却没有找到解决问题的答案，看起来就更痛苦。所以他们实际上只是改善，就像给奴力吃肉，并不是真正的进步。

【 在 idna 的大作中提到: 】
: 从这一点说，我觉得是人类自己困住了自己。
: 中国就更复杂一点。
: 如果你生活在北欧的一些国家，我觉得就是进步的。但是，有些国家，物质
: ...................


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:01:44 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


你说谁是奴啊 当前的官方意识形态可是  marx 主义啊

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 14:40:07 2026), 站内
:
: 信奉西方洗脑哲学的，才是真真正正的洋奴吧？
: 【 在 inception10 的大作中提到: 】
: : 这得祖上多少辈都是奴才，才能生出你  
: : --
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
: ※ 修改:·mymyfirst 于 Jan 23 14:51:52 2026 修改本文·[FROM: 114.254.1.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:01:53 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我说需要人形上帝吗？自然神也好什么神也好，都不是普通人理解的神，而是宇宙的人格化，宇宙是有生命的，有意义的，有目的的，这一点渺小的人类或许无法真正理解宇宙是什么，宇宙想干什么，但人要敬畏宇宙的法则。
我们所能看到的就是宇宙几十亿年来，诞生了星球，诞生了生命，而生命一直在繁衍生息，优胜劣汰，向着更高智力的方向进化，所以我们要相信这几十亿年的方向就是我们应该遵循的。
那我们要做的就是繁衍生育，赢得竞争，继续进化下去。
那么就要思考什么有助于自己的种群繁衍生息，赢得竞争？
我认为自由主义只会导致失败，这与宇宙法则和目的相悖，所以要唾弃自由主义。
而集体主义符合这个目标，所以要坚持集体主义。
事实上 从人类选择群居那一刻起 人类就选择了集体主义。
你们在跟我杠什么杠？
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你看看斯宾诺莎的理论把。杨振宁 爱因斯坦说的神 都是自然神。  
: 杨振宁说了： 人形的上帝 是不存在的。  
:  
: 你多看点书，别断章取义。

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  irgui (irgui) 于  (Fri Jan 23 15:02:56 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

意义是由你的价值判断定义的，有没有意义本身就是价值判断，你可以认为这没意义，但不要把理论哲学和行为哲学混为一谈，我指出的不是你的判断是对是错，我指出的是你是混淆视听的做法，就像你说康德是工具理性一样，这是基础错误，从一个错误的出发点得出的结论正确的概率本身是一个大大的问号，也许你狗屎运猜对了，但是过程和结论同样重要

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 这种形而上的抽象讨论没啥意义，现在要做的事怎么能让自己的种族国家文明赢得这场竞争。
: 我认为自由主义只会导致失败。至于哲学上讨论什么对什么错，什么本质，都不重要。而且大部分哲学家的东西，我一眼就看出它想...

- 来自 水木说


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:03:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

几十年前不代表错误，几十年后也不代表正确。
走错了路，就要回到原来的路上，回到几十年前，恰是正确的选择。
【 在 youyuan715 的大作中提到: 】
: 这种言论，仿佛回到几十年前  
: --  
: DJI Mavic Pro, DJI Inspire 2, X7  
: Nikon D850 D610 35G 60G 85D 14-24G 24-70G 70-200G  
: Nikon D80 18-200 10-20 SB900  
: L
: ..................

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  jzh800 (老玩童) 于  (Fri Jan 23 15:03:29 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

牢a，说了，

潘金莲杀武大郎，

武松杀她全家，能一样吗，

道德水平不一样。

西式低级民主是错的。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套...

- 来自 水木说


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:03:56 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这里西方哲学当然指的是欧美那套资本zy，自由主义哲学。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你说谁是奴啊 当前的官方意识形态可是 marx 主义啊

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:06:07 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


宇宙的目的是啥？ 既然你说宇宙是有目的的。
你都不知道宇宙的目的是啥，你咋知道宇宙的规则是啥。

你似乎是社会达尔文主义的想法，然而达尔文的进化论是用于动物演化的，
不适合人类社会。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 15:01:53 2026), 站内
:
: 我说需要人形上帝吗？自然神也好什么神也好，都不是普通人理解的神，而是宇宙的人格化，宇宙是有生命的，有意义的，有目的的，这一点渺小的人类或许无法真正理解宇宙是什么，宇宙想干什么，但人要敬畏宇宙的法则。
: 我们所能看到的就是宇宙几十亿年来，诞生了星球，诞生了生命，而生命一直在繁衍生息，优胜劣汰，向着更高智力的方向进化，所以我们要相信这几十亿年的方向就是我们应该遵循的。
: 那我们要做的就是繁衍生育，赢得竞争，继续进化下去。
: 那么就要思考什么有助于自己的种群繁衍生息，赢得竞争？
: 我认为自由主义只会导致失败，这与宇宙法则和目的相悖，所以要唾弃自由主义。
: 而集体主义符合这个目标，所以要坚持集体主义。
: 事实上 从人类选择群居那一刻起 人类就选择了集体主义。
: 你们在跟我杠什么杠？
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 你看看斯宾诺莎的理论把。杨振宁 爱因斯坦说的神 都是自然神。  
: : 杨振宁说了： 人形的上帝 是不存在的。  
: :  
: : 你多看点书，别断章取义。
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 15:06:31 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

是的，现代性的问题很复杂。我是想说，现代社会或者工业社会未必是进步，只是不同阶段有不同的利弊。就像一年四季，很难说夏天比冬天进步。人类真正的进步可能还是要在人性方面下功夫，而不是追求外在形式。比如人人都喜欢的长寿，实际上带来大量失能和癌症的折磨，又衍生出安乐死的需求和相关法律和伦理问题。痛快地死于感染性疾病则这些烦恼都不存在，也不必经历被几个子女踢皮球的伤心，或者把独生子女累抑郁的内疚。

【 在 SukhaZh 的大作中提到: 】
: 对，不过这20%的问题也不完全是闲暇的问题，问题可能很复杂，从出生的情况 用药 进
: 食 养育方式 到整个社会环境的压力，不好说是某个原因，对不同个体不同吧。 但如果
: 他们处于饥饿中的话，那问题就只剩下吃饱了。。。
: ...................


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:08:44 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

Marx 主义也是西方来的，你信奉的社会达尔文主义也是西方来的。你也是奴了？
如果仅仅信仰西方自由主义的是奴，你也太双标了把。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 15:03:56 2026), 站内
:
: 这里西方哲学当然指的是欧美那套资本zy，自由主义哲学。
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 你说谁是奴啊 当前的官方意识形态可是 marx 主义啊
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
: ※ 修改:·mymyfirst 于 Jan 23 15:06:11 2026 修改本文·[FROM: 114.254.1.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:09:07 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我说的还不够清楚吗？
没人能真正理解宇宙 但我们能看到宇宙几十亿年走的道路，所以我们只要沿着宇宙走过的路继续走下去就行。
不要离经叛道。
实际来说，就是繁衍生息，壮大自己的种族和文明，赢得游戏的胜利。
自由主义不利于这个目标，就要摒弃它。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 宇宙的目的是啥？ 既然你说宇宙是有目的的。  
: 你都不知道宇宙的目的是啥，你咋知道宇宙的规则是啥。  
:  
: 你似乎是社会达尔文主义的想法，然而达尔文的进化论是用于动物演化的，  
: 不适合人类社会。

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:11:46 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


你这是纯动物思维啊。
壮大自己的种族？ 智人都是一个种族。你把全世界都占领了，
你也就会分裂了。 这点道理你不懂？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 15:09:07 2026), 站内
:
: 我说的还不够清楚吗？
: 没人能真正理解宇宙 但我们能看到宇宙几十亿年走的道路，所以我们只要沿着宇宙走过的路继续走下去就行。
: 不要离经叛道。
: 实际来说，就是繁衍生息，壮大自己的种族和文明，赢得游戏的胜利。
: 自由主义不利于这个目标，就要摒弃它。
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 宇宙的目的是啥？ 既然你说宇宙是有目的的。  
: : 你都不知道宇宙的目的是啥，你咋知道宇宙的规则是啥。  
: :  
: : 你似乎是社会达尔文主义的想法，然而达尔文的进化论是用于动物演化的，  
: : 不适合人类社会。
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 15:12:04 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

爱因斯坦和杨振宁说的神是非人格化的，是指世界是智慧设计，不是偶然形成的。人作为被造物，造物主没必要和人类似。你也不和自己做的蛋炒饭类似吧？

人格化的神实际上是成年人幻想的父母，缓解分离焦虑。和真正的造物主没关系，造物主也不需要是神，可能只是一串信息字符，像dna一样。宇宙的目的说不定就是希望人能更自由呢，你肯定不能代表宇宙限制人的自由。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 我说需要人形上帝吗？自然神也好什么神也好，都不是普通人理解的神，而是宇宙的人格化，宇宙是有生命的，有意义的，有目的的，这一点渺小的人类或许无法真正理解宇宙是什么，宇宙想干什么，但人要敬畏宇宙的法则。
: 我们所能看到的就是宇宙几十亿年来，诞生了星球，诞生了生命，而生命一直在繁衍生息，优胜劣汰，向着更高智力的方向进化，所以我们要相信这几十亿年的方向就是我们应该遵循的。
: 那我们要做的就是繁衍生育，赢得竞争，继续进化下去。
: ...................


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:13:12 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


实际上爱因斯坦说了，他说如果有神的话，就是斯宾诺莎的神。
实际就是自然神论，实际上也就是无神论。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 15:12:04 2026), 站内
:
: 爱因斯坦和杨振宁说的神是非人格化的，是指世界是智慧设计，不是偶然形成的。人作为被造物，造物主没必要和人类似。你也不和自己做的蛋炒饭类似吧？
:
: 人格化的神实际上是成年人幻想的父母，缓解分离焦虑。和真正的造物主没关系，造物主也不需要是神，可能只是一串信息字符，像dna一样。宇宙的目的说不定就说希望人能更自由呢，你肯定不能代表宇宙限制人的自由。
:
: 【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: : 我说需要人形上帝吗？自然神也好什么神也好，都不是普通人理解的神，而是宇宙的人格化，宇宙是有生命的，有意义的，有目的的，这一点渺小的人类或许无法真正理解宇宙是什么，宇宙想干什么，但人要敬畏宇宙的法则。
: : 我们所能看到的就是宇宙几十亿年来，诞生了星球，诞生了生命，而生命一直在繁衍生息，优胜劣汰，向着更高智力的方向进化，所以我们要相信这几十亿年的方向就是我们应该遵循的。
: : 那我们要做的就是繁衍生育，赢得竞争，继续进化下去。
: : ...................
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:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 223.72.40.*]



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 15:14:00 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你怎么确定宇宙不希望人离经叛道？假设有全知全能的上帝，他设计人类会离经叛道，不就说明这是他乐意见到的吗？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 我说的还不够清楚吗？
: 没人能真正理解宇宙 但我们能看到宇宙几十亿年走的道路，所以我们只要沿着宇宙走过的路继续走下去就行。
: 不要离经叛道。
: ...................


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:15:43 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你没听说过marx的中国化吗？已经中国化了，于中国有利，当然不算奴。
奴是信别人的，听别人的，帮别人做不利于自己的事，那才是奴。
洋nu就是这样，帮西方人e杀自己的种族和文明。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: Marx 主义也是西方来的，你信奉的社会达尔文主义也是西方来的。你也是奴了？  
: 如果仅仅信仰西方自由主义的是奴，你也太双标了把。

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:18:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

占领后该分裂就分裂啊，不这样怎么择优？
现在你还没占领全世界，当然不能分裂。
这有何难以理解？
难道你看不到智人现在已经分裂了吗？竞争永远存在，你要做的就是去赢。

【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你这是纯动物思维啊。  
: 壮大自己的种族？ 智人都是一个种族。你把全世界都占领了，  
: 你也就会分裂了。 这点道理你不懂？

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 15:21:14 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

有没有神，要看神的定义。我相信宇宙特别是意识并非唯物zy所谓的巧合和进化产物，而是先设计后有制造的。但这个设计者可能是信息、能量，也可能并没有情绪和认知，只是像病毒一样作为组装的图纸，是有方向但没有意识的。宇宙的目的可能就像每个人的目的一样，通过存在过程来探索自我存在的目的。而不是一shen宗jiao设想的，先有一个确定的目的，设定好是非对错二分法，再开始创世纪。那还有啥意思。

【 在 idna 的大作中提到: 】
: 实际上爱因斯坦说了，他说如果有神的话，就是斯宾诺莎的神。
: 实际就是自然神论，实际上也就是无神论。
:


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  xueche (newman) 于  (Fri Jan 23 15:24:14 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

满清搞屠城，搞留发不留头，理性吗？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: 康德的逻辑是，因为人类具有无差别的理性，所以人类拥有尊严，凭等和自y。比如动物不理性，所以动物不能有自y，要关进笼子，疯子不理性，所以疯子不能有自y，要关进疯人院，小孩也不理性，所以也不能有自y，要被大人管教。
: 这看上去很合理，但是我们很容易想到，人类真的具有无差别的理性吗？事实上，人类是情绪化的，冲动的，感性的，经常做出愚蠢的不理性的选择。理性人假设根本就不成立。
: 因此，康德的哲学从根本上就崩溃了，以此建立起来的整个美国叙事逻辑就都成了扯但。

--发自 ismth(丝滑版)


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  grace2011 (涌动的岩浆) 于  (Fri Jan 23 15:26:04 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你这种人最适合奴隶社会生存，当个农奴喜滋滋。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:32:00 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


我认为就是巧合的产物，生命本身就是一种奇迹。 否则为啥地球形成了
这么多年都么有生命 （前几十亿年），经过了几十亿年才出现了生命，
而人类也不过几百万的历史。而科学出现，也就几百年， 和地球年龄比
就是一瞬间。

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 15:21:14 2026), 站内
:
: 有没有神，要看神的定义。我相信宇宙特别是意识并非唯物zy所谓的巧合和进化产物，而是先设计后有制造的。但这个设计者可能是信息、能量，也可能并没有情绪和认知，只是像病毒一样作为组装的图纸，是有方向但没有意识的。宇宙的目的可能就像每个人的目的一样，通过存在过程来
: 剿髯晕掖嬖诘哪康摹６皇且籹hen宗jiao设想的，先有一个确定的目的，设定好是非对错二分法，再开始创世纪。那还有啥意思。
:
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 实际上爱因斯坦说了，他说如果有神的话，就是斯宾诺莎的神。
: : 实际就是自然神论，实际上也就是无神论。
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 223.72.40.*]



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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 15:32:23 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

造物主是指规律

【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 没有造物主啊亲，造物主是人类幻想的父母，为了安全感和控制感。
: 成年人自己选择自己负责。别人挨揍你不管，等于同意更强的人可以揍你。美国虽然强大，但被美国欺负是国际社会自己的选择。美国实际上并没有比所有其它国家加起来更强大。


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  i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于  (Fri Jan 23 15:32:40 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


人既不是手段也不是目的
人就是恒星旁边寄生的岩石块上的寄生虫罢了


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等， ...


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 15:33:56 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

很难有那么多巧合，这也是大科学家到最后都相信有神的原因。咋说来着，一堆沙子经过多少亿年也变不成一块手表。

【 在 idna 的大作中提到: 】
: 我认为就是巧合的产物，生命本身就是一种奇迹。 否则为啥地球形成了
: 这么多年都么有生命 （前几十亿年），经过了几十亿年才出现了生命，
: 而人类也不过几百万的历史。而科学出现，也就几百年， 和地球年龄比
: ...................


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:33:59 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

对满清来说很理性，他们赢了，坐享江山三百年，要是他们当时搞自由主义，平等博爱，人人都去吸d变性，满清是不是早死光了？
【 在 xueche 的大作中提到: 】
: 满清搞屠城，搞留发不留头，理性吗？  
:  
: --发自 ismth(丝滑版)  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 15:34:43 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

造物主解释的是世界为什么会有规律。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 造物主是指规律


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:35:52 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


你简直太搞笑了。 你说中国化就中国话了。 我说自幼主义还中国话了呢。
本来一个理论，谁都可以信，谁都可以不信。为啥某一种就是自信，另外，
一种就是奴性了呢？你有这个定义权？
杀自己种族人最多的人是谁？ 这个都没法说。


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 15:15:43 2026), 站内
:
: 你没听说过marx的中国化吗？已经中国化了，于中国有利，当然不算奴。
: 奴是信别人的，听别人的，帮别人做不利于自己的事，那才是奴。
: 洋nu就是这样，帮西方人e杀自己的种族和文明。
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : Marx 主义也是西方来的，你信奉的社会达尔文主义也是西方来的。你也是奴了？  
: : 如果仅仅信仰西方自由主义的是奴，你也太双标了把。
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 15:36:21 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人是目的是对于人自身来说的：“人的存在应当把自身当成目的而非手段”。不是说人是宇宙的目的。

【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 人既不是手段也不是目的
: 人就是恒星旁边寄生的岩石块上的寄生虫罢了
:


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:36:53 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你胡说，自由主义才是把人变成鬼，变成奴，看看美国人满大街行尸走肉，年纪轻轻就吸d，变性，滥jiao，他们不是欲望的奴隶吗？
而我们信奉的集体主义，恰恰是把人从欲望和本能中拉扯回来，让人像个人一样活着。
【 在 grace2011 的大作中提到: 】
: 你这种人最适合奴隶社会生存，当个农奴喜滋滋。  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:38:00 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这番言论反映出你极其幼稚。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你简直太搞笑了。 你说中国化就中国话了。 我说自幼主义还中国话了呢。  
: 本来一个理论，谁都可以信，谁都可以不信。为啥某一种就是自信，另外，  
: 一种就是奴性了呢？你有这个定义权？  
: 杀自己种族人最多的人是谁？ 这个都没法说。

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  Kisser (家穷人丑一米四九) 于  (Fri Jan 23 15:40:44 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

看你发个帖这么费劲，还不知道错在哪里？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:41:28 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这么辩论没有意思。
你无言以对 只能说别人幼稚 实则自己无知加双标

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 15:38:00 2026), 站内
:
: 这番言论反映出你极其幼稚。
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 你简直太搞笑了。 你说中国化就中国话了。 我说自幼主义还中国话了呢。  
: : 本来一个理论，谁都可以信，谁都可以不信。为啥某一种就是自信，另外，  
: : 一种就是奴性了呢？你有这个定义权？  
: : 杀自己种族人最多的人是谁？ 这个都没法说。
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:43:06 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

反驳你 动辄mgc
所以很费劲 敲了半天回车就没了。
你用特例代替普通，这是以一种明显的逻辑谬误。
实际上你把米国 换成 中国 一样成立。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 15:36:53 2026), 站内
:
: 你胡说，自由主义才是把人变成鬼，变成奴，看看美国人满大街行尸走肉，年纪轻轻就吸d，变性，滥jiao，他们不是欲望的奴隶吗？
: 而我们信奉的集体主义，恰恰是把人从欲望和本能中拉扯回来，让人像个人一样活着。
: 【 在 grace2011 的大作中提到: 】
: : 你这种人最适合奴隶社会生存，当个农奴喜滋滋。  
: : --
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:43:55 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你要想想，全世界多少人连活着都是奢望， 每天挣扎在生存边缘，我们只是发帖费劲一点，难道不是很幸运了吗？
那些美国斩杀线下挣扎在濒死边缘的人来说，你们抱怨的发帖问题简直像个笑话。
【 在 Kisser 的大作中提到: 】
: 看你发个帖这么费劲，还不知道错在哪里？  
: --  
: The only thing necessary for the triumph of evil  
:  
: is for good men to do nothing.

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:45:04 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不要反驳我，去认真思考领会我的话，这样你将变得更加智慧。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 反驳你 动辄mgc  
: 所以很费劲 敲了半天回车就没了。  
: 你用特例代替普通，这是以一种明显的逻辑谬误。  
: 实际上你把米国 换成 中国 一样成立。

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:45:46 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


你最好找一下 反应中国 石粘耗杰的书籍看看
知道什么是人鬼


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 15:36:53 2026), 站内
:
: 你胡说，自由主义才是把人变成鬼，变成奴，看看美国人满大街行尸走肉，年纪轻轻就吸d，变性，滥jiao，他们不是欲望的奴隶吗？
: 而我们信奉的集体主义，恰恰是把人从欲望和本能中拉扯回来，让人像个人一样活着。
: 【 在 grace2011 的大作中提到: 】
: : 你这种人最适合奴隶社会生存，当个农奴喜滋滋。  
: : --
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 15:47:21 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


哈哈哈，没见过如此厚颜无耻之人啊。
我挺无知的，所以我要学习的东西很多，但是你连自己无知都不知道。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 15:45:04 2026), 站内
:
: 不要反驳我，去认真思考领会我的话，这样你将变得更加智慧。
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 反驳你 动辄mgc  
: : 所以很费劲 敲了半天回车就没了。  
: : 你用特例代替普通，这是以一种明显的逻辑谬误。  
: : 实际上你把米国 换成 中国 一样成立。
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  sujkvato () 于  (Fri Jan 23 15:48:39 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


这是黔驴技穷所以只好每天喷这个喷那个了么？而且还是来甲板喷这种话题


自己都烂成S一样，完全搞不定于是想闭眼治锅


也只能这样了。。。。黔驴技穷，当年改开的气象完全没了


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等， ...


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:54:20 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

看看年轻人怎么怀念那几年吧，当年发生了什么，还需要看书？你以为谁不知道？有人，比如你以为是灾nan，有人就理解了其中的良苦用心，这就是层次和境界的差别。
对于事实认知，大家都一样，都知道发生了什么，你不需要给我科普。
【 在 idna 的大作中提到: 】
: 你最好找一下 反应中国 石粘耗杰的书籍看看  
: 知道什么是人鬼

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 15:59:01 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

改开气象？这四个字说明你的认知水平了。
点拨你一下，这几十年你所谓气象，背后最主要的支撑是不是人口红利和卖地收入？如今没了这番气象，是不是因为地卖完了，人断崖了？
地和人，是谁积累的？又是谁耗尽的？
你只能看到一时的热火朝天，欣欣向荣，却看不到背后的本质吗？
本质不就是透支前人的积累和子孙的福祉吗？
如今孩子都生不出来了，这断z绝s饭也吃到头了吧。

【 在 sujkvato 的大作中提到: 】
: 这是黔驴技穷所以只好每天喷这个喷那个了么？而且还是来甲板喷这种话题  
:  
: 自己都烂成S一样，完全搞不定于是想闭眼治锅  
:  
: 也只能这样了。。。。黔驴技穷，当年改开的气象完全没了  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  bushit (o-o) 于  (Fri Jan 23 16:01:18 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

满篇文字缺胳膊少腿的，还得要连蒙带猜的。
估计都是自由惹的祸。
奴才滚远点吧，别祸害普通大众了。

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 16:04:52 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


年青人根本就不知道那些年发生了什么
还意为 芳华之类的影片描写了什么美好呢
甚至很多人连 386 是在什么背景下上台的都不知道

正是因为没有反--思-，才有可能让罪--恶--重--新-再--来。


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看看年轻人怎么怀念那几年吧，当年发生了什么，还需要看书？你以为谁不知道？有人，比如你以为是灾nan，有人就理解了其中的良苦用心，这就是层次和境界的差别。
: 对于事实认知，大家都一样，都知道发生了什么，你不需要给我科普。
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: ...................



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  rainmanxxx (rainmanxx) 于  (Fri Jan 23 16:09:46 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人可以有很多选择，这也是贵青为什么这么多人跑到国外去的原因。不管你是多么享受宏大叙事，事实就是宏大叙事和你没有关系。未来的伟大的辉煌的文明，牺牲几代人，几十代人换来的机械飞升，跟你也是毫无关联。  
  
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
:  你觉得种族和文明的辉煌无意义，那么你的幸福又有什么意义？你说你觉得爽就是意义？抱歉，其他人不在乎，你可以鄙视宏大叙事，但你改变不了宏大叙事，你只会被宏大叙事裹挟。你再不满也没用。
:  【 在 rainmanxxx 的大作中提到: 】
:  : 一个种族和文明辉煌了，对于个人来说又能怎么样？百年之后不会有任何一丝变化影响到你。所以讨论这些宏大叙事都是没有意义的。 你沉浸于宏大叙事，如果它能给你带来精神上的满足，那是你自己的问题。而不觉得这种宏大叙事对于自己有影响的人，更关于自身的幸福。人的意识不能选择自己存续的时间。只能在这个有限的时间段内  
:  : ..................  


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 16:15:12 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

赞同。一个美好的目标更可能会引导社会走向万丈深渊。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 自由主义并不会导致种群灭绝。因为自由主义肯定没有统一的目标，万物霜天竞自由的结果是正态分布的，是稳定的。只有极权才会偏执一个目标，使得来发展失衡，导致极端事件。自由主义其实就是道家的顺其自然。如果自然该灭绝，那么什么主义都是无法挽回的，极权只能加速。


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  dfad (dfad) 于  (Fri Jan 23 16:16:54 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

因此人工智能出来后人类就可以灭亡了
目的已先
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 不开明，就周期率，中国几千年来就是在追求一个个开明专治，就像定期打扫屋子一样，你不能保证屋子不会脏，但是脏了就打扫一下就可以了。事实证明几千年来中华文明不曾中断，且经常性成为世界第一强国，文明体量和发展高度数一数二，绵延不绝，这一套运行机制是成功的。随着科技进步和AI算力的出现，这个问题会更容易解决。


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 16:19:34 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你又变成功利主义了？那七十年代，我们饿肚子，是不是证明当时的美国制度更优越？现在我们富裕，还不是学美国学的，本质还是zbzy、自由zy。不能以财富来衡量社会制度，这不是起码的么。唯利是图是正常社会吗？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 你要想想，全世界多少人连活着都是奢望， 每天挣扎在生存边缘，我们只是发帖费劲一点，难道不是很幸运了吗？
: 那些美国斩杀线下挣扎在濒死边缘的人来说，你们抱怨的发帖问题简直像个笑话。
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  qingqingmm (qingqingmm) 于  (Fri Jan 23 16:21:02 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

国师的美国反对美国:美国所谓的平等只是政治上的平等，每个人都有选举和被选举权，经济上一直不平等。一人一票个人无法和组织起来的政党抗衡，美国一直有独立候选人，但是上台的只有民主共和两党。一人一票的民主也是表面的。资本主义国家用民主，平等，自由给人民他可以主宰命运的错觉，没有被剥削和奴役的错觉。
其实政治课本都讲过的，资本主义就是人吃人，阶级矛盾不可调和。西方国家限制中国也有意识形态考虑，害怕输出歌名
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 16:22:29 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

很多人老说罪恶，什么是罪恶？

智人清掉尼安德特人是罪恶么？

在造物主看来输就是罪恶。

【 在 idna 的大作中提到: 】
: 年青人根本就不知道那些年发生了什么
: 还意为 芳华之类的影片描写了什么美好呢
: 甚至很多人连 386 是在什么背景下上台的都不知道
: ...................


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 16:24:48 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

老提明珠、平等，造物主不看这个。

关键得能赢，能把别国的总桶绑架了，能把别国的油轮扣留了，这才是目标。


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  lihouxu (蛋哥) 于  (Fri Jan 23 16:38:50 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

扯得没边儿了

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 如果你体内的细胞也这么想，那你活不了100秒
: 发自「今日水木onGRL-AL10」

- 来自 水木说


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 16:39:14 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


文明社会 平白无故的 killing 就是罪恶

智人和尼安德特人 我估计当时还没有发展到可以协商
解决问题的程度。所以两者不可以相提并论。

道德是随着时代发展而发展的。



【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 16:22:29 2026), 站内
:
: 很多人老说罪恶，什么是罪恶？
:
: 智人清掉尼安德特人是罪恶么？
:
: 在造物主看来输就是罪恶。
:
: 【 在 idna 的大作中提到: 】
: : 年青人根本就不知道那些年发生了什么
: : 还意为 芳华之类的影片描写了什么美好呢
: : 甚至很多人连 386 是在什么背景下上台的都不知道
: : ...................
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 171.117.23.*]



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  sjkofhal (sjkofhal) 于  (Fri Jan 23 16:41:17 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

不自由 毋宁死


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套...

- 来自 水木说


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  rainmanxxx (rainmanxx) 于  (Fri Jan 23 16:41:50 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你是看了牢A，就觉得美国人民生活在水深火热之中吗？50年前也是这么宣传的。  
  
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
:  打字成这样，是很丢脸的事。但是比天天爆头，孩子变xing，全民吸d，还是要强点。
:  我说美国那套东西完蛋了，不代表我认为这样打字是对的。
:  【 在 manaka 的大作中提到: 】
:  : 你打字都这样了，还笑话人家。。。  


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 16:44:34 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

要把有限的生命，投入到无限的为人m服务之中去。
这才是对生命的更高维度的认知。
【 在 sjkofhal 的大作中提到: 】
: 不自由 毋宁死  
:  
: \- 来自 水木说  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  rainmanxxx (rainmanxx) 于  (Fri Jan 23 16:45:42 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

有的蜜蜂生来就只能勤勤恳恳工作，有的蜜蜂生来就是为了交配而活。你觉得这样的社会更加优秀吗？  
  
【 在 threebird (飞剑仙朱亮) 的大作中提到: 】
:  怎么没有？
:  蜜蜂不就是么？
:  
:  【 在 abaa 的大作中提到: 】


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 16:47:40 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:



Trump 敢绑架委内瑞拉总统，但是他绝对不敢绑架丹麦首相。

也就是说 Trump 出格，但是他有限制，他不敢跨越的是米国民忆 。

这里涉及一个人 right 和主right 哪个更高的问题。马杜洛在国内已经不得人心
了，已经擅自否定大选结果了，这是 Trump 出手的一个借口。

我并不是支持 trump 出手抓马杜洛。只是说他出格的限制在哪里。

对于 Iran，Trump 没出手，照样被骂，只不过骂的人群不一样。


【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 老提明珠、平等，造物主不看这个。
: 关键得能赢，能把别国的总桶绑架了，能把别国的油轮扣留了，这才是目标。



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  happyxjh (大家好才是真的好) 于  (Fri Jan 23 16:48:03 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

码了一大堆文字 然后给出一个无厘头的结论
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: 但是细
: ..................

发自「今日水木 on iPhone 14」


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  zhuxianjian (诛仙剑) 于  (Fri Jan 23 16:50:59 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

有北京一碗肉吃，
就有天津一口汤喝，
就有河北一个碗刷。

河北多幸福啊。


【 在 rainmanxxx 的大作中提到: 】
: 有的蜜蜂生来就只能勤勤恳恳工作，有的蜜蜂生来就是为了交配而活。你觉得这样的社会更加优秀吗？


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  idna (蒹葭苍苍 白露为霜) 于  (Fri Jan 23 16:51:41 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:



哈哈 你太逗了。
好多人想去为人m服雾啊。

想当烟草人  相当石油人 相当公仆
最后发现为人m服雾都血缘垄断了啊。


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 23 16:44:34 2026), 站内
:
: 要把有限的生命，投入到无限的为人m服务之中去。
: 这才是对生命的更高维度的认知。
: 【 在 sjkofhal 的大作中提到: 】
: : 不自由 毋宁死  
: :  
: : \- 来自 水木说  
: : --
:
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 114.254.1.*]



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  blackheart19 (blackheart19) 于  (Fri Jan 23 16:54:09 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

给你推荐本书？ 美国的历史

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，


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  threebird (飞剑仙朱亮) 于  (Fri Jan 23 16:56:05 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

生存就是优秀
【 在 rainmanxxx 的大作中提到: 】
: 有的蜜蜂生来就只能勤勤恳恳工作，有的蜜蜂生来就是为了交配而活。你觉得这样的社会更加优秀吗？


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  rainmanxxx (rainmanxx) 于  (Fri Jan 23 16:59:30 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

北京是中国socialism的中心，上海是中国capitalizm的中心。对于周围的影响，谁好谁坏一目了然。  
  
【 在 zhuxianjian (诛仙剑) 的大作中提到: 】
:  有北京一碗肉吃，
:  就有天津一口汤喝，
:  就有河北一个碗刷。
:  


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 17:11:09 2026)  在
【Re:】 的大作中提到:

没上海之前，周边穷吗？怎么叫上海对周边的影响？
至于上海本身，无非是充斥租界买办文化，崇洋媚外，替西人吸血中国的角色罢了。

【 在 rainmanxxx 的大作中提到: 】
: 北京是中国socialism的中心，上海是中国capitalizm的中心。对于周围的影响，谁好谁坏一目了然。  
: --  
: 发自xsmth (iOS版)  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  yzxmw (yzxmw) 于  (Fri Jan 23 17:22:34 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

按你的理论，伊朗的制度无疑是最优越的。


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................



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  fixfox (大肚能容) 于  (Fri Jan 23 17:22:42 2026)  在
【Re: Re:】 的大作中提到:


去年对美顺差3000亿美元，对欧顺差4000亿美元，就这还能替西人吸血？
上海领导现在还没被枪毙，这得多强保护伞？


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 没上海之前，周边穷吗？怎么叫上海对周边的影响？至于上海本身，无非是充斥租界买办文化，崇洋媚外，替西人吸血中国的角色罢了。 ...


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 17:52:19 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

顺差又不是上海创造的，反倒从上海外流了多少资金，才需要好好算一算吧
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 去年对美顺差3000亿美元，对欧顺差4000亿美元，就这还能替西人吸血？  
: 上海领导现在还没被枪毙，这得多强保护伞？  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  sujkvato () 于  (Fri Jan 23 17:57:08 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


直接否定改开，你可以的。。。。。


为了那点个人小算盘，以为别人都傻，看不透你言语背后的私利算计，就那点东西，你否认不否认都是明牌了


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 改开气象？这四个字说明你的认知水平了。
点拨你一下，这几十年你所谓气象，背后最主要的支撑是不是人口红利和卖地收入？如今没...


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 18:08:10 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

如果我是否定改开，那你就是否ding现在，你说没了改开气象，黔驴技穷，自己烂成s是什么意思？
别以为就你会扣帽。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。  
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。  
: 但是细
: ..................

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  anshansh (anshansh) 于  (Fri Jan 23 18:11:35 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

等先能自由的把自由俩字打出来再谈别人错没错


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  grace2011 (涌动的岩浆) 于  (Fri Jan 23 18:17:45 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

对对，你说的都对，美国人街上都是行尸走肉，美国人要建移民墙防止全世界人跑过来；咱们这儿美滋滋，说计划生育就只生一个，说疫情管控就都坐月子。咱们这里是人间天堂。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 你胡说，自由主义才是把人变成鬼，变成奴，看看美国人满大街行尸走肉，年纪轻轻就吸d，变性，滥jiao，他们不是欲望的奴隶吗？
: 而我们信奉的集体主义，恰恰是把人从欲望和本能中拉扯回来，让人像个人一样活着。
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 18:18:20 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

那你不如去劝告美国人，先戒d，再来谈论中国
【 在 anshansh 的大作中提到: 】
: 等先能自由的把自由俩字打出来再谈别人错没错  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于  (Fri Jan 23 18:21:26 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

也没那么 夸张
到90年
生育率还是差不多2.0
米国也不是完全不管
我师姐在NIH
当时关门了
不让去上班
当时还有个女医生离异带孩子
前夫怕传染孩子
就诉了
最后剥夺了前妻监护权
【 在 grace2011 的大作中提到: 】



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  fixfox (大肚能容) 于  (Fri Jan 23 18:21:46 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


所以你是说国内这么多部门都失职，就你一个大聪明看到了问题？


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 顺差又不是上海创造的，反倒从上海外流了多少资金，才需要好好算一算吧发自「今日水木 on&nb ...


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  sujkvato () 于  (Fri Jan 23 18:35:57 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


你的私心别以为大家不知道
明朝有个叫王振的，满嘴道理，比其他人说的都好听，还成功带偏了上下，但其实规划路线时各种私心，为此不惜把其他人置于绝境。。。
你不说，你否认，但都掩盖不了为了那点私利要把大家往恶路上带的私心，你的逻辑就是错的，掩盖不住
妥妥王振第二~


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 如果我是否定改开，那你就是否ding现在，你说没了改开气象，黔驴技穷，自己烂成s是什么意思？别以为就你会扣帽。发自「今日 ...


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  bushit (o-o) 于  (Fri Jan 23 18:52:58 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

说得好
【 在 sujkvato 的大作中提到: 】
: 你的私心别以为大家不知道
: 明朝有个叫王振的，满嘴道理，比其他人说的都好听，还成功带偏了上下，但其实规划路线时各种私心，为此不惜把其他人置于绝境。。。
: 你不说，你否认，但都掩盖不了为了那点私利要把大家往恶路上带的私心，你的逻辑就是错的，掩盖不住
: ...................


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  babyUnicorn (babyUnicorn) 于  (Fri Jan 23 18:57:07 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

为什么生存就是优秀？
是汉奸子孙满堂优秀，还是烈士英年早逝优秀？

【 在 threebird 的大作中提到: 】
: 生存就是优秀


☆─────────────────────────────────────☆
  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 19:11:19 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

一年反腐抓多少人，你看不见？国家看不到问题，会抓这么多人吗？
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 所以你是说国内这么多部门都失职，就你一个大聪明看到了问题？  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 19:12:20 2026)  在
【Re: Re:】 的大作中提到:

看主贴你是要学术性的讨论严肃问题，结果这里暴露你是个反西方的土殖。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 没上海之前，周边穷吗？怎么叫上海对周边的影响？
: 至于上海本身，无非是充斥租界买办文化，崇洋媚外，替西人吸血中国的角色罢了。
:
: ...................


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 19:13:48 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

汉奸子孙满堂，但扼杀了民族的生存空间
烈士英年早逝，但为子孙后代赢得了生存空间
所以烈士优秀。
这个生存不是指的一家一姓的生存，而是整个国家和民族。
这种问题你自己想不通？非要我来解释？这是很简单的道理吧？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 为什么生存就是优秀？  
: 是汉奸子孙满堂优秀，还是烈士英年早逝优秀？  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 19:15:18 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

怎么？西方不能反？西方可以全方位反华，我不能反西方？
现在西方和中华，势同水火，激烈争夺生存空间，只有缺心眼才不反西方。

【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 看主贴你是要学术性的讨论严肃问题，结果这里暴露你是个反西方的土殖。  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 19:25:29 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你这个认知是属于夹头粉丝的水平，发表的一些看似深刻的观点，也只能是生吞活剥别人的观点。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 怎么？西方不能反？西方可以全方位反华，我不能反西方？
: 现在西方和中华，势同水火，激烈争夺生存空间，只有缺心眼才不反西方。
:
: ...................


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  fixfox (大肚能容) 于  (Fri Jan 23 19:34:06 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


笑死了
抓这么多人是针对上海的？


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 一年反腐抓多少人，你看不见？国家看不到问题，会抓这么多人吗？发自「今日水木 on&nb ...


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 19:34:09 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

我就问你，反西方怎么了？西方不该反？不能反？西方怎么反中国的？他们讲理吗？他们无所不用其极。
西方人想弄死中国，结果你痛恨反西方的人，你是个什么东西？

【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 你这个认知是属于夹头粉丝的水平，发表的一些看似深刻的观点，也只能是生吞活剥别人的观点。  
: --

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  nobeIaureate (nobeIaureate) 于  (Fri Jan 23 19:36:05 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:


其实说到本质了
任何自you都是在一定范围内成立
美国的自you也不例外
比如在美国骂资本家，鱿鱼

分分钟被教做人


美国这个叙事是忽悠啥x的
它自己都知道自you不是好东西
才以此输出
（真正的好东西它不可能给的
比如高技术，高科技产品）


【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等， ...


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 20:06:00 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你这个人毫无逻辑，根本分不清楚部分与整体的关系。如果有一个西方人说或者10个西方人说要弄死can，你就会说西方人想弄死can。同理，你不能说有一个can人说要弄死西方人，就是整个cn人要弄死西方人。另外，我不反西方，我只反对坏人，不管他是东方的还是西方的。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 我就问你，反西方怎么了？西方不该反？不能反？西方怎么反中国的？他们讲理吗？他们无所不用其极。
: 西方人想弄死中国，结果你痛恨反西方的人，你是个什么东西？
:
: ...................


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 20:09:31 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

抗日战争时，你也要先区分一下对面的日本人是好人还是坏人吧。别人都要治你于死地了，你还在这理中客。国家利益之争，文明种族之争，你还在区分什么好人坏人？
各为其主，哪有什么好人坏人。
你的迂腐也真是笑死人了。
【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 你这个人毫无逻辑，根本分不清楚部分与整体的关系。如果有一个西方人说或者10个西方人说要弄死can，你就会说西方人想弄死can。同理，你不能说有一个can人说要弄死西方人，就是整个cn人要弄死西方人。另外，我不反西方，我只反对坏人，不管他是东方的还是西方的。  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 20:12:49 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

或者区分西方好人、普通人、坏人，好的制度坏的制度，对你而言可能太复杂了，你的角色决定了你的观点不可能要这个公正理性，就像三国阵前骂阵的小搂搂只管扯着嗓子骂就行，其他的不用考虑。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 抗日战争时，你也要先区分一下对面的日本人是好人还是坏人吧。别人都要治你于死地了，你还在这理中客。
: 也真是笑死人了。
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 20:20:04 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

西方人围剿中国，制裁中国，脱钩断链加关税，科技禁运，抢劫油轮，长臂管辖的时候，有没有区分中国的好人坏人普通人？
【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 或者区分西方好人、普通人、坏人，好的制度坏的制度，对你而言可能太复杂了，你的角色决定了你的观点不可能要这个公正理性，就像三国阵前骂阵的小搂搂只管扯着嗓子骂就行，其他的不用考虑。  
: --

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  drdong (XCQ) 于  (Fri Jan 23 20:29:04 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

“人是目的，不是手段”——这是自由主义的基础？

【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，

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  drdong (XCQ) 于  (Fri Jan 23 20:33:15 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

谁拿你当目的？想得美。

【 在 abaa 的大作中提到: 】
:就凭你这句话，说明自you主yi非常好，我们要坚决采用。人本身就是目的，绝不能是手段。人死后，一切都不存在了，包括的宏大

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  drdong (XCQ) 于  (Fri Jan 23 20:34:05 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

自由和自由主义大不相同。

【 在 threebird 的大作中提到: 】
:造物主不认可自由主义

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  Lissaw (无言) 于  (Fri Jan 23 20:50:09 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

人类社会发展到现在这个阶段，还把人当成手段工具，实在对不起这几百万人类吃的苦。为自己活着，就是利他，也推动社会进步。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 推而论之，人类不是目的，人类是手段，每个人为自己而活是错误的，每个人都背负着责任和使命，要为了一些更宏大的东西牺牲自己。
: 我相信这更接近宇宙的真谛。
: 几十亿年优胜劣汰，弱肉强食的生命演化史都在证明一件事，那就是一切生命被创造出来，都是有目的的，每个生命都有自己的价值和作用，简单说，就是为了繁衍生息和进化而奋斗。生命不是来享乐的，也不是来为所欲为的，更不是只为自己而活的。
: ...................


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 20:54:00 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

你还是分不清部分与整体,主与次。2025年，cn对us的进出口总额为?4.01万亿元人民币，对欧盟6万亿。这些都是合作共赢的结果，可能你理解不了。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 西方人围剿中国，制裁中国，脱钩断链加关税，科技禁运，抢劫油轮，长臂管辖的时候，有没有区分中国的好人坏人普通人？
: 发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 21:00:58 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

合作共赢？你现在还觉得中国和西方可以合作共赢？你是傻白甜吗？
中国要都是你这样的人，那真完蛋了。
我告诉你，接下来的现实就是要不惜一切打败西方，把他们彻底踩在脚下，否则中华危矣。
绝无调和之路。
你要是想不通，不相信，那你就找个地方老实待着，不要出来添乱。
【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 你还是分不清部分与整体,主与次。2025年，cn对us的进出口总额为?4.01万亿元人民币，对欧盟6万亿。这些都是合作共赢的结果，可能你理解不了。  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 21:04:19 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

中mei美可以互相成就、合作共赢、做伙伴、做朋友。你知道这是谁说的吗？你没培训过吗？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 合作共赢？你现在还觉得中国和西方可以合作共赢？你是傻白甜吗？
: 中国要都是你这样的人，那真完蛋了。
: 我告诉你，接下来的现实就是要不惜一切打败西方，把他们彻底踩在脚下，否则中华危矣。
: ...................


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  mymyfirst (mymyfirst) 于  (Fri Jan 23 21:10:26 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

说可以说啊，底下怎么做的你知道吗？场面话当然要说，但打狗棒也要准备。
你理解不了？
我们这么说，将来翻脸开战的时候才可以占领道德高地，不是我们不想合作，是你们破坏合作。把责任推给西方，你懂这个意思吗？这叫先礼后兵。

【 在 abaa 的大作中提到: 】
: 中mei美可以互相成就、合作共赢、做伙伴、做朋友。你知道这是谁说的吗？你没培训过吗？  
: --

发自「今日水木 on GRL-AL10」


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  abaa (山树) 于  (Fri Jan 23 21:17:58 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

大人物们彬彬有礼、把酒言欢，互称朋友。手下小喽啰们互骂口水四溅，丑态百出。你说讽刺不讽刺。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 说可以说啊，底下怎么做的你知道吗？场面话当然要说，但打狗棒也要准备。
: 你理解不了？
: 我们这么说，将来翻脸开战的时候才可以占领道德高地，不是我们不想合作，是你们破坏合作。把责任推给西方，你懂这个意思吗？
: ...................


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  skylee (享尽天下美食) 于  (Fri Jan 23 21:26:38 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

傻帽一个，你爱被管你被管好了，要是别人认为你太低劣该当奴隶你是不是就去当奴隶啊？
中国两千年帝制，谁能保证牛人选的接班人也牛呢？牛人也有可能是坏人，造成的损害更大


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  soheler (呦呦呦) 于  (Fri Jan 23 22:09:52 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

没意思，为某些人寻找理论依据，摇旗呐喊，好丢人啊
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 无论是美国信奉的1人1票mz制度，还是字游市场经济，其哲学依据都是康德的字游主亿，也就是人是目的，不是手段，人生而平等，生而字游，具有与生俱来的权利等等这一套叙事。
: 虽然美国实际上并没有真正践行这一套东西，但是长期对外宣扬，并以此为唯一正确和天然正义的标准对别人进行道德审判。
: 但是细究起来，所谓字游主亿的前提就是完全错误的。
: ...................


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  Pherich (马踏飞燕) 于  (Fri Jan 23 22:11:43 2026)  在
【Re: 美国自you主yi价值观从根子上就错了】 的大作中提到:

这里好热闹啊



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