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- 主题:[合集] [StoneStory] 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
- 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
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ytxs (ytxs) 于 (Tue Dec 16 09:30:45 2025) 在
【清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
说这话也有错？也有人破防？
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sohumm (好好生活) 于 (Tue Dec 16 09:35:25 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
所以说
孙殿英掘满清的祖坟现在也成民族英雄了
【 在 ytxs (ytxs) 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
: --
: ※ 修改:·ytxs 于 Dec 16 09:32:19 2025 修改本文·[FROM: 36.112.180.*]
:
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ferr (ferr) 于 (Tue Dec 16 09:57:08 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
怎么又变成奴隶社会了？这是新的历史发明啊？
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Tue Dec 16 09:58:01 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
起码从封建社会和奴隶社会的本质区别去描述一下吧。
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 标 题: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 16 09:30:45 2025), 站内
:
: 说这话也有错？也有人破防？
: --
: ※ 修改:·ytxs 于 Dec 16 09:32:19 2025 修改本文·[FROM: 36.112.180.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.180.*]
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SankHeart (披发头陀⊥) 于 (Tue Dec 16 10:00:41 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
秦朝实行郡县制以后，中国已经没有“封建”了
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Dec 16 10:01:46 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
大清完美符合
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 起码从封建社会和奴隶社会的本质区别去描述一下吧。
:
:
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Tue Dec 16 10:02:29 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这三条是奴隶社会的基本特征是吧？
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 16 10:01:46 2025), 站内
:
: 关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
:
: 大清完美符合
:
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 起码从封建社会和奴隶社会的本质区别去描述一下吧。
: :
: :
: --
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: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 123.115.149.*]
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wuzichu (Vanhelsing◆从未离开) 于 (Tue Dec 16 10:03:40 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
系统性封锁消灭中华文化，最为可恨。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
: 大清完美符合
: :
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Dec 16 10:05:52 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
对，满清的统治内核非常符合啊。。所以这个视角说他们的社会文明程度处在奴隶制时期，问题不大吧
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这三条是奴隶社会的基本特征是吧？
:
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Dec 16 10:07:34 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
对，然后揣着这种捞一票的心思，列强来了就软骨病了
【 在 wuzichu 的大作中提到: 】
: 系统性封锁消灭中华文化，最为可恨。
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Tue Dec 16 10:07:35 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
算了吧，妹妹，乖，回离版玩吧。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
: 发信站: 水木社区 (Tue Dec 16 10:05:52 2025), 站内
:
: 对，满清的统治内核非常符合啊。。所以这个视角说他们的社会文明程度处在奴隶制时期，问题不大吧
:
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 这三条是奴隶社会的基本特征是吧？
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 123.115.149.*]
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Dec 16 10:08:23 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
给我开开眼呗，我这么虚心好学又情绪稳定的
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 算了吧，妹妹，乖，回离版玩吧。
:
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Tue Dec 16 10:10:26 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
三两句话说不清楚。
你想象一下没有满清的结果就可以了。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 给我开开眼呗，我这么虚心好学又情绪稳定的
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Tue Dec 16 10:10:44 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清是比较特有的变态
他是把所有旗人都当自己奴才
但又把旗人凌驾于主体民族之上，实行民族压迫政策
清朝皇帝只允许旗人自称奴才，认为给他们当奴才是无上恩典；禁止汉臣自称奴才，认为汉人自称奴才是想攀附皇恩
所以什么样心理扭曲的玩意会吹嘘这么个朝代？
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
: --
: 修改:ytxs FROM 36.112.180.*
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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d1dd (d1dd) 于 (Tue Dec 16 10:12:12 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你知道奴隶的定义吗，你知道奴隶制的定义吗？
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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sohumm (好好生活) 于 (Tue Dec 16 10:14:53 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
禁止汉人自称奴才？
真的假的
那自称怎么说
【 在 cccccciiiii (cccccciiiii) 的大作中提到: 】
: 清是比较特有的变态
:
: 他是把所有旗人都当自己奴才
:
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Dec 16 10:19:54 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
嗯，想过啊，没有满清，我们至少能更清晰的知道，当初的大明是个怎样的大明，而不是现在全世界四处搜罗碎片去拼凑，国内找出来的所谓依据，不是被篡改就是所剩无几
没有满清，民众不会被关在满城里，天天被当做最大的敌人防范着，还得为他们劳作，供养着所有八旗这群就是为了镇压他们反抗的人
没有满清，小日子积攒足够起飞喂养狼子野心的第一桶金，是不是还得再延长时间
……
你说呢？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 三两句话说不清楚。
: 你想象一下没有满清的结果就可以了。
:
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ferr (ferr) 于 (Tue Dec 16 10:21:38 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
禁止汉人自称奴才，是真的。
皇帝的讲究，要称臣，不能称奴才。
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 禁止汉人自称奴才？
: 真的假的
: 那自称怎么说
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Tue Dec 16 10:35:22 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
汉臣只能自称臣，不可以自称奴才
乾隆就曾经怒斥马人龙自称奴才
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 禁止汉人自称奴才？
: 真的假的
: 那自称怎么说
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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sohumm (好好生活) 于 (Tue Dec 16 10:36:45 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
太搞笑了
【 在 ferr (ferr) 的大作中提到: 】
:
: 禁止汉人自称奴才，是真的。
: 皇帝的讲究，要称臣，不能称奴才。
:
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sohumm (好好生活) 于 (Tue Dec 16 10:44:00 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
有点凌乱
哈哈
【 在 cccccciiiii (cccccciiiii) 的大作中提到: 】
: 汉臣只能自称臣，不可以自称奴才
:
: 乾隆就曾经怒斥马人龙自称奴才
: 【 在 sohumm 的大作中提到: 】
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cameer (昵称) 于 (Tue Dec 16 10:50:05 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
听说过部曲这个词吗
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 太搞笑了
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sohumm (好好生活) 于 (Tue Dec 16 10:54:14 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
没有
【 在 cameer (昵称) 的大作中提到: 】
: 听说过部曲这个词吗
: 【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: : 太搞笑了
: --
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Cworld (Cworld) 于 (Tue Dec 16 11:07:41 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这是除中国以外其他国家尤其欧美西方世界的主流，你儒太幼稚被保护得太好。。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
: 大清完美符合
: :
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rehug (lupingan) 于 (Tue Dec 16 11:10:32 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
奴隶社会谈不上，家天下而已
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Dec 16 11:14:58 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
没错，我朝人民就是太善良，因此吃了很多亏，因为除了东大外，都信奉丛林法则，那就是谁有力量谁就是爹啊
自强不息的东大人自古以来，不是这套逻辑，而我们所信奉追求的，才是真正的文明啊。难道因为禽兽暂时更野蛮更有力量，于是它们就该奴役人了么？
【 在 Cworld 的大作中提到: 】
: 这是除中国以外其他国家尤其欧美西方世界的主流，你儒太幼稚被保护得太好。。
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Adelheid (明月出天山) 于 (Tue Dec 16 12:07:24 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这几条老朱一样玩得溜
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧大清完美符合 ...
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Dec 16 12:19:35 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
大清科举考的是忠诚，老朱还是要选国家建设者的，科举会分科选拔
大清可不会让汉民担任要职，老朱可没阻止
大清给汉民圈地盘：待着不许动，老朱可没这么做
……
你要是有点良知的话，就别给奴隶制摇旗呐喊了
【 在 Adelheid 的大作中提到: 】
: 这几条老朱一样玩得溜
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Tue Dec 16 12:37:09 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
大清比老朱？
不是这么比的。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 大清科举考的是忠诚，老朱还是要选国家建设者的，科举会分科选拔
: 大清可不会让汉民担任要职，老朱可没阻止
: 大清给汉民圈地盘：待着不许动，老朱可没这么做
: ...................
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Dec 16 12:37:56 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那你看看我回复的那哥们，你跟他说说，别光挑我说，我是被迫回复的
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 大清比老朱？
: 不是这么比的。
:
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senyu2 (森罗) 于 (Tue Dec 16 14:12:51 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
多了清朝两个字，封建社会就是奴隶社会
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？ ...
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wuzichu (Vanhelsing◆从未离开) 于 (Tue Dec 16 14:15:23 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
妹子三观很正 给你点赞
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 嗯，想过啊，没有满清，我们至少能更清晰的知道，当初的大明是个怎样的大明，而不是现在全世界四处搜罗碎片去拼凑，国内找出来的所谓依据，不是被篡改就是所剩无几
: 没有满清，民众不会被关在满城里，天天被当做最大的敌人防范着，还得为他们劳作，供养着所有八旗这群就是为了镇压他们反抗的人
: 没有满清，小日子积攒足够起飞喂养狼子野心的第一桶金，是不是还得再延长时间
: ...................
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wuzichu (Vanhelsing◆从未离开) 于 (Tue Dec 16 14:18:18 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
所以说文明起源于农耕社会，农耕讲究顺应天时、季节规律，才产生规律和规则，进而产生文明。
野蛮部里都是渔猎，讲究杀戮和掠夺。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 没错，我朝人民就是太善良，因此吃了很多亏，因为除了东大外，都信奉丛林法则，那就是谁有力量谁就是爹啊
: 自强不息的东大人自古以来，不是这套逻辑，而我们所信奉追求的，才是真正的文明啊。难道因为禽兽暂时更野蛮更有力量，于是它们就该奴役人了么？
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Dec 16 14:23:59 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
对，蒙主还有一期讲了东西方的治水思路
西方：不要了不要了，此处不留爷，自有留爷处
东方：还能抢救一下，咋能不要了呢
所以，西方就是奠定了“抢！打一*换个地儿接着抢！”的整体思维模型
东方就是：我要勤勤恳恳，把这块地啃下来，我自强不息，我自力更生
看看现在东西方！咋不是这些思维的体现！
【 在 wuzichu 的大作中提到: 】
: 所以说文明起源于农耕社会，农耕讲究顺应天时、季节规律，才产生规律和规则，进而产生文明。
: 野蛮部里都是渔猎，讲究杀戮和掠夺。
:
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wuzichu (Vanhelsing◆从未离开) 于 (Tue Dec 16 14:29:07 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
是的，怎么能指望靠掠夺为生的人产生文明，我直接将不必你辛辛苦苦种地来的快。
这就是那英那种人（野蛮人）的思维，可能他们祖上也没有自己种过地，打心眼里看不起种地的。
所以那些个人根本就没有看蒙主的视频，或者根本就没有打算看，
上来就喷。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 对，蒙主还有一期讲了东西方的治水思路
: 西方：不要了不要了，此处不留爷，自有留爷处
: 东方：还能抢救一下，咋能不要了呢
: ...................
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gaulee (foscar) 于 (Tue Dec 16 15:04:25 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
对，所以现在大部分反对批判清朝的祖上百分之九十九都是爱新觉罗家的奴才
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 禁止汉人自称奴才，是真的。
: 皇帝的讲究，要称臣，不能称奴才。
:
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wuzichu (Vanhelsing◆从未离开) 于 (Tue Dec 16 15:07:07 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
是的 还做成恢复祖上荣光，继续奴役别人的黄粱大梦。可惜，终将被人民群众扫进历史的垃圾堆。
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 对，所以现在大部分反对批判清朝的祖上百分之九十九都是爱新觉罗家的奴才
:
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gaulee (foscar) 于 (Tue Dec 16 15:08:00 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
RE
【 在 wuzichu 的大作中提到: 】
: 是的 还做成恢复祖上荣光，继续奴役别人的黄粱大梦。可惜，终将被人民群众扫进历史的垃圾堆。
:
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dlzyy (dlzyy) 于 (Tue Dec 16 15:33:15 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
玩概念的浆糊高手
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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huangk (沉默的大多数) 于 (Tue Dec 16 15:43:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
破防啊
不能把全世界最多奴隶的族群是汉族这个帽子扣给汉族，这一下子搞了4亿奴隶出来
这不得了了
【 在 ytxs (ytxs) 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
: --
: ※ 修改:·ytxs 于 Dec 16 09:32:19 2025 修改本文·[FROM: 36.112.180.*]
:
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tianyalaike (tianyalaike) 于 (Tue Dec 16 17:05:55 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
赞同
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ShGeng (高艮) 于 (Tue Dec 16 17:07:54 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
李微中说清朝算是最完美的封建王朝。
可以抖音搜一下看看，我觉得说的挺有道理的。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
: 大清完美符合
: :
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Dec 16 17:15:16 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
。。。没有抖音
能列举一下几个主要依据不，或者印象深刻的也行
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: 李微中说清朝算是最完美的封建王朝。
: 可以抖音搜一下看看，我觉得说的挺有道理的。
:
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anglealq (蓝鸟) 于 (Tue Dec 16 18:37:12 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
中华传统文化是啥? 有啥具体内容么
【 在 wuzichu 的大作中提到: 】
:还一直在灭我中华文化文化，实在可恨。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
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newzzdx (新波罗) 于 (Tue Dec 16 19:51:00 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
对封建社会和奴隶社会是有严格的学术定义的。如果要想说清是奴隶制度就得有论据啊。
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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ferr (ferr) 于 (Tue Dec 16 20:25:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
算不算重新发明历史？
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 对封建社会和奴隶社会是有严格的学术定义的。如果要想说清是奴隶制度就得有论据啊。
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wufazhaohui (wufazhaohui) 于 (Wed Dec 17 07:52:08 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
抠字眼吧，秦始皇还没说过自己是中国人呢。
如果不同意，请提供证据。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 秦朝实行郡县制以后，中国已经没有“封建”了
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weandy (水晶狐狸) 于 (Wed Dec 17 07:54:30 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
对对对，你们开心就好，把国内外历史都重新发明一遍，自己就无敌了
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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wufazhaohui (wufazhaohui) 于 (Wed Dec 17 07:55:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
给朱家当奴才也是奴才。我一点儿都不喜欢明朝。
我只喜欢汉朝。汉朝是正儿八经的封建王朝，汉朝之后中国就应该进入资本主义了，后面陷入怪圈浪费了1700年。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 对，所以现在大部分反对批判清朝的祖上百分之九十九都是爱新觉罗家的奴才
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gaulee (foscar) 于 (Wed Dec 17 08:03:24 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
批判清朝就东拉西扯，别人只是提醒一下它脸上有屎，它不但不承认，还蹦起来把屎往其他人身上抹，然后嚷嚷“你看他们身上也不干净！”，然后就满地打滚。不知道这些人代入个什么劲，说破大天它们祖上最多就是在爱新觉罗家的狗食盆子里啃到过几块骨头，一样是爱新觉罗家的奴才。什么是奴性？就是完全忘了怎么当人，无法融入没有主子奴才的现代社会，祖上是爱新觉罗家的狗奴才，后代也去清祖祠认野祖宗的那些，虽然看上去没有留辫子但心里的辫子一直都在。
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: 给朱家当奴才也是奴才。我一点儿都不喜欢明朝。
: 我只喜欢汉朝。汉朝是正儿八经的封建王朝，汉朝之后中国就应该进入资本主义了，后面陷入怪圈浪费了1700年。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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wuzichu (Vanhelsing◆从未离开) 于 (Wed Dec 17 08:07:07 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
给你点赞，说到根本上上了。
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 批判清朝就东拉西扯，别人只是提醒一下它脸上有屎，它不但不承认，还蹦起来把屎往其他人身上抹，然后嚷嚷“你看他们身上也不干净！”，然后就满地打滚。不知道这些人代入个什么劲，说破大天它们祖上最多就是在爱新觉罗家的狗食盆子里啃到过几块骨头，一样是爱新觉罗家的奴才。什么是奴性？就是完全忘了怎么当人，无法融入没有主子奴才的现代社会，祖上是爱新觉罗家的狗奴才，后代也去清祖祠认野祖宗的那些，虽然看上去没有留辫子但心里的辫子一直都在。
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zqzz002 (zqzz002) 于 (Wed Dec 17 09:03:28 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
对，我们讲的封建和封建不一样
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 秦朝实行郡县制以后，中国已经没有“封建”了
: --
发自「今日水木 on iPhone SE」
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ShGeng (高艮) 于 (Wed Dec 17 09:34:45 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
他b站也有账号也有发。
b站搜 麦片是只小金毛
视频题目是 元清，是不是中国
里面提到清朝是地主阶级需求满足的最完善的朝代（大意非原话）
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 。。。没有抖音
: 能列举一下几个主要依据不，或者印象深刻的也行
: :
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wufazhaohui (wufazhaohui) 于 (Wed Dec 17 09:39:14 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你看看你，满屏情绪输出。明朝就是你这种人多了才灭亡。
即使是悼念，也不是怀念，很多是反思。
当下的最大敌人是满洲吗？ 虚空造牌转移矛盾罢了。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 批判清朝就东拉西扯，别人只是提醒一下它脸上有屎，它不但不承认，还蹦起来把屎往其他人身上抹，然后嚷嚷“你看他们身上也不干净！”，然后就满地打滚。不知道这些人代入个什么劲，说破大天它们祖上最多就是在爱新觉罗家的狗食盆子里啃到过几块骨头，一样是爱新觉罗家的奴才。什么是奴性？就是完全忘了怎么当人，无法融入没有主子奴才的现代社会，祖上是爱新觉罗家的狗奴才，后代也去清祖祠认野祖宗的那些，虽然看上去没有留辫子但心里的辫子一直都在。
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gaulee (foscar) 于 (Wed Dec 17 09:43:29 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
哈哈，你手里还抓着大粪呢。每段历史中的问题都可以被讨论、被赞扬、被批判，除了野猪的历史。
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: 你看看你，满屏情绪输出。明朝就是你这种人多了才灭亡。
: 即使是悼念，也不是怀念，很多是反思。
: 当下的最大敌人是满洲吗？ 虚空造牌转移矛盾罢了。
: ...................
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diamonddust (钻石星辰) 于 (Wed Dec 17 09:47:50 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
明清一丘之貉。
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
说这话也有错？也有人破防？
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wufazhaohui (wufazhaohui) 于 (Wed Dec 17 09:53:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
因为你只知道这点儿历史呗。
扬州十日嘉定三屠，湘军屠南京，都差不多。你来评价评价呗。罪孽里面多少汉人多少满人。
说到具体的事儿是一句都不敢说。
只敢阴阳怪气发泄情绪。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 哈哈，你手里还抓着大粪呢。每段历史中的问题都可以被讨论、被赞扬、被批判，除了野猪的历史。
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gaulee (foscar) 于 (Wed Dec 17 09:54:31 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
还以为是文字狱时期吗？气死你也拦不住别人讨论，哈哈
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: 因为你只知道这点儿历史呗。
: 扬州十日嘉定三屠，湘军屠南京，都差不多。你来评价评价呗。罪孽里面多少汉人多少满人。
: 说到具体的事儿是一句都不敢说。
: ...................
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Wed Dec 17 10:02:41 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
哦，最后那个概括倒是非常成立
说是地主阶级，但觉得更像是奴隶主呢
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: 他b站也有账号也有发。
: b站搜 麦片是只小金毛
: 视频题目是 元清，是不是中国
: ...................
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adviser (逆耳之言) 于 (Wed Dec 17 10:09:43 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
满清是一个集团，军队里有大量的汉人，杀戮主要是满蒙汉共同制造的，只要你接受这个罪孽是由满清制造的就行。
现在的满遗，其构成也并非都是满族人，同样是多民族构成，他们的目标就是寻求复辟满清。
所以，民族不是区分标志，一直强调的也是满遗与满族同胞不能划等号，若非要混为一谈，那才是别有用心，制造民族矛盾。
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
:因为你只知道这点儿历史呗。:扬州十日嘉定三屠，湘军屠南京，都差不多。你来评价评价呗。罪孽里面多少汉人多少满人。:说到具体
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Wed Dec 17 10:15:02 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
第一，旗人不等于满人
第二，湘军不是满清统治集团的一部分？
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: 因为你只知道这点儿历史呗。
: 扬州十日嘉定三屠，湘军屠南京，都差不多。你来评价评价呗。罪孽里面多少汉人多少满人。
: 说到具体的事儿是一句都不敢说。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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ShGeng (高艮) 于 (Wed Dec 17 10:22:50 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
更客观说法是清朝的封建制有奴隶制的色彩吧。
但是从全国范围看应该完全不是奴隶制。
而且奴隶制也不可能有那么高的生产力。
这说法就不科学，完全不靠谱。
既然讨论这么严肃的历史，还是多看看各种学者，研究者的说法。
没什么研究的人先学习，后参与，慎重表态
不要被人当枪使。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 哦，最后那个概括倒是非常成立
: 说是地主阶级，但觉得更像是奴隶主呢
:
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adviser (逆耳之言) 于 (Wed Dec 17 10:28:53 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
包衣制度是奴隶制。
在基层，地主和农民的关系，总体还是封建制。
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
:更客观说法是清朝的封建制有奴隶制的色彩吧。:但是从全国范围看应该完全不是奴隶制。:而且奴隶制也不可能有那么高的生产力。
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Wed Dec 17 10:33:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
话说啊，我们接受的教育，对于社会生产力的演变阶段，都是来自于马哲
但不知道你有没有想过，在一个社会形态里，应该是什么形态都会有的，只不过是哪种会成为时代主流
我们所有人类社会目前的共识假定，是人生而平等
按以上两种思路，所谓的奴隶制，就是奴隶其实不算是人，是一种有主体能动性的生产资料
当这个群体数量庞大，且掌握丰富的劳作经验，在保证社会稳定的前提下，你觉得这个社会的生产力会很低下吗
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: 更客观说法是清朝的封建制有奴隶制的色彩吧。
: 但是从全国范围看应该完全不是奴隶制。
: 而且奴隶制也不可能有那么高的生产力。
: ...................
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wufazhaohui (wufazhaohui) 于 (Wed Dec 17 10:45:09 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
谁继承了湘军呢？ 往下捋一捋。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 第一，旗人不等于满人
:
: 第二，湘军不是满清统治集团的一部分？
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ShGeng (高艮) 于 (Wed Dec 17 10:47:15 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你这个“话说”，即使脱离马哲，也是有很大问题的。
你不妨用这个关键词来问问ai：
脱离马克思主义生产关系与阶级划分的框架辨析奴隶制与封建制的区别。
然后问问清朝应该属于奴隶制还是封建制。
这些属于比较基础的有整体共识的东西，就不要用自己感觉来定义奴隶制了。
你这样，很不科学，比民科还不科学。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 话说啊，我们接受的教育，对于社会生产力的演变阶段，都是来自于马哲
: 但不知道你有没有想过，在一个社会形态里，应该是什么形态都会有的，只不过是哪种会成为时代主流
: 我们所有人类社会目前的共识假定，是人生而平等
: ...................
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wufazhaohui (wufazhaohui) 于 (Wed Dec 17 10:48:15 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
随便讨论呗。红楼梦浪费了一代又一代人的生命。无非是找不到其他工作，靠讨论红楼梦赚个盒饭钱。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: 还以为是文字狱时期吗？气死你也拦不住别人讨论，哈哈
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gaulee (foscar) 于 (Wed Dec 17 10:50:26 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
又是臆测抹黑
【 在 wufazhaohui @ [StoneStory] 的大作中提到: 】
:
: 随便讨论呗。红楼梦浪费了一代又一代人的生命。无非是找不到其他工作，靠讨论红楼梦赚个盒饭钱。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 gaulee 的大作中提到: 】
: : 还以为是文字狱时期吗？气死你也拦不住别人讨论，哈哈
#发自zSMTH-v-@23049RAD8C
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ShGeng (高艮) 于 (Wed Dec 17 10:52:08 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
关于包衣制度，以下来自ai：
包衣制度的影响范围局限于八旗贵族圈层，包衣多从事家内服务或宫廷、王府相关事务，并非社会生产的主力，其劳动也并非支撑清朝财政的核心来源，完全无法改变封建制的经济本质。
包衣制度在入关前虽带有满族早期家内奴隶的特征，但入关后随着清朝融入中原封建体系，其性质逐渐转变。上三旗包衣归内务府管辖，职能从单纯劳作转向政治、经济管理；到了清朝中后期，乾隆朝后基本禁止新增包衣人口，包衣的封建依附属性不断弱化，而非朝着奴隶制的方向发展。这种演变恰恰说明包衣制度是满族社会封建化进程中的产物，而非奴隶制的延续。
【 在 adviser 的大作中提到: 】
: 包衣制度是奴隶制。
: 在基层，地主和农民的关系，总体还是封建制。
: :更客观说法是清朝的封建制有奴隶制的色彩吧。:但是从全国范围看应该完全不是奴隶制。:而且奴隶制也不可能有那么高的生产力。
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Wed Dec 17 10:54:51 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
我没脱离啊，只是暂时搁置马哲对于社会发展阶段的纵向划分指标，按横向来解释
所以我才会提出上面的那个问题，在奴隶制社会里，如果作为生产资料的奴隶们具备高度的生产力，那么这个社会的生产力高不高。。
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: 你这个“话说”，即使脱离马哲，也是有很大问题的。
: 你不妨用这个关键词来问问ai：
: 脱离马克思主义生产关系与阶级划分的框架辨析奴隶制与封建制的区别。
: ...................
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ShGeng (高艮) 于 (Wed Dec 17 10:57:12 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
现在ai这么容易访问，不妨问下ai：
如何评价 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
然后你可以发现，也许有人破防只是厌蠢症发作了。
最后建议大家发文章回复文章发表自己独特见解的时候先学习一下。
讨论历史，不要纯凭个人感觉感受
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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ddn2013 (人生如梦何时醒') 于 (Wed Dec 17 10:58:44 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
以中国乡村的生产力发展水平，其实奴隶制更合适一些
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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ShGeng (高艮) 于 (Wed Dec 17 10:59:49 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你的这个如果，那就是标准的历史虚无主义。你也可以了解下这个历史虚无主义这个定义的说法。
历史上奴隶社会被封建社会完全替代，就因为奴隶制限制了生产力的发展。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 我没脱离啊，只是暂时搁置马哲对于社会发展阶段的纵向划分指标，按横向来解释
: 所以我才会提出上面的那个问题，在奴隶制社会里，如果作为生产资料的奴隶们具备高度的生产力，那么这个社会的生产力高不高。。
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adviser (逆耳之言) 于 (Wed Dec 17 11:06:26 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
AI搜索的结果也是说学界有不同观点争议，认为"半封建半奴隶制"的提法可能更为准确。
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
:现在ai这么容易访问，不妨问下ai：:如何评价 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度:然后你可以发现，也许有人破防只是
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Wed Dec 17 11:07:34 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这话不是这么扯的
南昌起义的参与部队也是国民革命军
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: 谁继承了湘军呢？ 往下捋一捋。
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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ShGeng (高艮) 于 (Wed Dec 17 11:09:15 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
能贴一下是哪个ai，如何问的么？
另外如果，我说如果，有不同ai，分别给出定义是纯封建，和半封建半奴隶制，那么贴主的这个论点就已经破产无疑了。
我真的很好奇能把清朝说成是半奴隶制的理由。很想学习一下。
【 在 adviser 的大作中提到: 】
: AI搜索的结果也是说学界有不同观点争议，认为"半封建半奴隶制"的提法可能更为准确。
: :现在ai这么容易访问，不妨问下ai：:如何评价 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度:然后你可以发现，也许有人破防只是
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Wed Dec 17 11:10:16 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
半封建半奴隶制也是一部分学者的观点
总体来说清对明属于野蛮战胜文明，在文化和社会制度方面有明显的倒退是毋庸置疑的
【 在 adviser 的大作中提到: 】
: AI搜索的结果也是说学界有不同观点争议，认为"半封建半奴隶制"的提法可能更为准确。
:
: 【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Wed Dec 17 11:12:14 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
怎么说呢，历史是人性的舞台，所有人的生存平等，是他作为生命个体的一种权利
奴隶是生命，但奴隶主不认，这是阶级地位
你说我学识浅薄不及民科，说我虚无历史主义，那么你觉得，满城的设立意图，还有对汉民类似网格化管理，各种的压迫剥削，阻隔广大汉民上升通道近似种姓制度的管理，都不算奴隶制了？
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: 你的这个如果，那就是标准的历史虚无主义。你也可以了解下这个历史虚无主义这个定义的说法。
: 历史上奴隶社会被封建社会完全替代，就因为奴隶制限制了生产力的发展。
:
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Wed Dec 17 11:12:29 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
部分学者认为清朝社会存在显著的奴隶制残余，主要体现在：
八旗制度与农奴制：清初通过圈地、投充等，将大量汉人变为八旗贵族的农奴，形成奴隶制经济基础。
民族压迫与阶级固化：满清贵族享有特权，通过“剃发易服”等政策强化民族等级，地方地主阶级受奴隶主阶层压制，无法主导国家制度。
社会形态的复杂性：清朝政权兼具封建性（承袭明制）、奴隶性（八旗庄园制）和殖民性（列强控制），是一种畸形混合体。
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: 能贴一下是哪个ai，如何问的么？
:
: 另外如果，我说如果，有不同ai，分别给出定义是纯封建，和半封建半奴隶制，那么贴主的这个论点就已经破产无疑了。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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wufazhaohui (wufazhaohui) 于 (Wed Dec 17 11:12:44 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
有人继承满清吗？ 有人继承湘军吗？有人继承大明吗？
既然都没有，有讨论必要吗
为什么要悼明？ 汉唐宋就不值得悼？
明末清初的人悼明还可以理解，现在的人真没必要。
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 这话不是这么扯的
:
: 南昌起义的参与部队也是国民革命军
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zzj2504 (zzj2504) 于 (Wed Dec 17 11:17:42 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
汉奸的功劳
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
: --
发自「今日水木 on ALN-AL00」
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Wed Dec 17 11:17:54 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
悼是怀念、惋惜和反思的意思。
汉唐宋当然有的是人悼。
至于满清为什么不该悼，是因为它实在各方面都过于变态恶心。大部分有正常价值观的人都不会可惜这么个恶心玩意，觉得它赶紧亡了才对。
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: 有人继承满清吗？ 有人继承湘军吗？有人继承大明吗？
: 既然都没有，有讨论必要吗
: 为什么要悼明？ 汉唐宋就不值得悼？
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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ShGeng (高艮) 于 (Wed Dec 17 11:22:09 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
历史就是历史，不是什么人性的舞台，这种华丽丽的说法对研究问题没有一丝一毫的帮助。
奴隶社会封建社会都有对人的不同程度的限制，剥削，压制，就因为程度不同会导致性质不同。
不是我说算不算，这是一门学科，不是唠家常。
文科也是科学，请尊重科学。
至于奴隶社会和封建社会的区别，你自己从ai能看的很清楚。
还是那句话，先多学习一下吧，不要纯凭自己感觉就要推翻学科的各种定义。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 怎么说呢，历史是人性的舞台，所有人的生存平等，是他作为生命个体的一种权利
: 奴隶是生命，但奴隶主不认，这是阶级地位
: 你说我学识浅薄不及民科，说我虚无历史主义，那么你觉得，满城的设立意图，还有对汉民类似网格化管理，各种的压迫剥削，阻隔广大汉民上升通道近似种姓制度的管理，都不算奴隶制了？
: ...................
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adviser (逆耳之言) 于 (Wed Dec 17 11:29:12 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
文心助手
如何评价 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
:能贴一下是哪个ai，如何问的么？:另外如果，我说如果，有不同ai，分别给出定义是纯封建，和半封建半奴隶制，那么贴主的这个
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ShGeng (高艮) 于 (Wed Dec 17 11:39:56 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
我在文心问了，然后把回复给了豆包，豆包逐个反驳，最后总结：
该观点的核心问题在于以偏概全、混淆概念：一方面将清初局部、短期的特殊政策，错误放大为贯穿清朝的整体制度；另一方面把封建制下的等级特权、依附关系，强行等同于奴隶制的人身占有。
从学术角度看，戴逸、郭成康等权威学者的研究及《简明清史》等著作均明确论证，清朝的经济基础是封建地主土地所有制，政治体制是高度集权的封建君主专制，社会主流是封建的 “士农工商” 结构，这些都是封建制的典型特征。而包衣、投充等制度，只是封建制框架下的特殊依附关系，且在清朝中期后逐渐弱化消失。该观点脱离了清朝的历史全貌和制度演变，是对清朝社会形态的片面误读，难以成立。
ai也有不同立场，哈，学习了
【 在 adviser 的大作中提到: 】
: 文心助手
: 如何评价 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
: :能贴一下是哪个ai，如何问的么？:另外如果，我说如果，有不同ai，分别给出定义是纯封建，和半封建半奴隶制，那么贴主的这个
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Wed Dec 17 11:40:48 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
人类社会最本质的东西，就是人，而人的人性，在社会的方方面面都有深刻体现
哪一种人性成为控制社会发展的主流，带来怎样的有约束力的人与人的关系，就是社会表现出来的形式，只不过人们会给它们定义、分类、推演、总结各种规律最终形成理论，构成你所谓的科学
前人验证总结出来的经验结论，是我们可以参考学习的，但作为有主体意识能独立思考的人，是需要保持好奇和质疑精神的。不要害怕别人跟我们的视角不同，蝼蚁如个体，谁还不是个盲人呢
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: 历史就是历史，不是什么人性的舞台，这种华丽丽的说法对研究问题没有一丝一毫的帮助。
: 奴隶社会封建社会都有对人的不同程度的限制，剥削，压制，就因为程度不同会导致性质不同。
: 不是我说算不算，这是一门学科，不是唠家常。
: ...................
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adviser (逆耳之言) 于 (Wed Dec 17 11:54:20 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
AI都是喂投的，想要什么立场，就找什么数据去训练，它只是一个提高效率的工具，不是权威。
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
:我在文心问了，然后把回复给了豆包，豆包逐个反驳，最后总结：:该观点的核心问题在于以偏概全、混淆概念：一方面将清初局部、短
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adviser (逆耳之言) 于 (Wed Dec 17 12:05:55 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
文科不是严格意义上的科学，只有部分文理交叉地带会运用科学方法，总体上更依赖诠释、定性分析。
文科的作用在精神文明、社会治理等领域，为意识形态服务。
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
:历史就是历史，不是什么人性的舞台，这种华丽丽的说法对研究问题没有一丝一毫的帮助。:奴隶社会封建社会都有对人的不同程度的限
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cqishan (西岐山) 于 (Wed Dec 17 15:37:35 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
围满救日
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？ ...
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wufazhaohui (wufazhaohui) 于 (Wed Dec 17 16:36:46 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
民国好吗？
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 悼是怀念、惋惜和反思的意思。
:
: 汉唐宋当然有的是人悼。
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: 至于满清为什么不该悼，是因为它实在各方面都过于变态恶心。大部分有正常价值观的人都不会可惜这么个恶心玩意，觉得它赶紧亡了才对。
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Wed Dec 17 17:16:32 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
比满清强太多
第一得国正
第二积极追求社会进步
第三赢了抗战
【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: 民国好吗？
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
: 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Wed Dec 17 17:18:39 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
民国粉，原来是蛙岛的遗迹
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 17 17:16:32 2025), 站内
:
: 比满清强太多
:
: 第一得国正
: 第二积极追求社会进步
: 第三赢了抗战
: 【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: : 民国好吗？
: : - 来自 水木社区APP v3.5.7
: : 【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: : ...................
: --来自微微水木3.5.17
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 125.35.97.*]
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Wed Dec 17 17:20:55 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你除了会扣帽子打滚还会干啥？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 民国粉，原来是蛙岛的遗迹
:
:
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Wed Dec 17 17:24:20 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
首先你要说你是民国粉我就知道你智商能理解到那条线上了
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度
: 发信站: 水木社区 (Wed Dec 17 17:20:55 2025), 站内
:
: 你除了会扣帽子打滚还会干啥？
: 【 在 zipp 的大作中提到: 】
: : 民国粉，原来是蛙岛的遗迹
: :
: :
: : ...................
: --来自微微水木3.5.17
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 125.35.97.*]
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newzzdx (新波罗) 于 (Wed Dec 17 17:40:20 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 比满清强太多
: 第一得国正
: 第二积极追求社会进步
: ...................
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Wed Dec 17 17:45:12 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那是和我共比不行
在世界范围内是领先水平
二战投降德国日本的国家都一大堆
而且我说的是比满清强太多
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
:
:
:
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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tortelee (hust-wh) 于 (Wed Dec 17 18:37:07 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
赞同
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adviser (逆耳之言) 于 (Wed Dec 17 18:41:03 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
赞同对min guo的评价
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
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abs123456 (abs123456) 于 (Wed Dec 17 21:46:42 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
今天听到一个不可思议的说法，满人核心人口20-30万，能着甲出战的5-6万人，明末大概1.2亿人，满人竟然灭了明，建立清王朝。
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？ ...
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Wed Dec 17 22:14:14 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这是怎么做到的
【 在 abs123456 的大作中提到: 】
: 今天听到一个不可思议的说法，满人核心人口20-30万，能着甲出战的5-6万人，明末大概1.2亿人，满人竟然灭了明，建立清王朝。
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adviser (逆耳之言) 于 (Wed Dec 17 22:38:12 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
我认为，是明自己的问题，在资本主义萌芽阶段，没有与生产力提高相适应的生产关系、上层建筑，皇家的统治管理能力也不行，客观上导致了严重的派系斗争，组织力凝聚力严重下降，到了明末，各个阶级都想着改朝换代了。
满清靠自己是打不下天下的，入关之时已经形成了满蒙汉的联合集团。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
:这是怎么做到的
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Wed Dec 17 23:15:19 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
我想听听他怎么说的
【 在 adviser 的大作中提到: 】
: 我认为，是明自己的问题，在资本主义萌芽阶段，没有与生产力提高相适应的生产关系、上层建筑，皇家的统治管理能力也不行，客观上导致了严重的派系斗争，组织力凝聚力严重下降，到了明末，各个阶级都想着改朝换代了。
: 满清靠自己是打不下天下的，入关之时已经形成了满蒙汉的联合集团。
: :这是怎么做到的
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Wed Dec 17 23:19:49 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
明当然有自身问题。而且明是一个已经走了300多年的朝代，晚年的政权积累了各种弊病是必然的。
生产力无法支持新生产关系时，旧生产关系的周期率是无法避免的。
【 在 adviser 的大作中提到: 】
: 我认为，是明自己的问题，在资本主义萌芽阶段，没有与生产力提高相适应的生产关系、上层建筑，皇家的统治管理能力也不行，客观上导致了严重的派系斗争，组织力凝聚力严重下降，到了明末，各个阶级都想着改朝换代了。
: 满清靠自己是打不下天下的，入关之时已经形成了满蒙汉的联合集团。
:
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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abs123456 (abs123456) 于 (Wed Dec 17 23:57:35 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
太离谱了，那有啥万岁万岁万万岁，大厦风雨飘摇的话，很小的外力推一下也就倒了
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 这是怎么做到的
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 00:03:56 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这个说法是哪里来的
【 在 abs123456 的大作中提到: 】
: 太离谱了，那有啥万岁万岁万万岁，大厦风雨飘摇的话，很小的外力推一下也就倒了
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abs123456 (abs123456) 于 (Thu Dec 18 00:11:20 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
ai
Dp说的
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 这个说法是哪里来的 ...
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 00:14:30 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
。。。。
【 在 abs123456 的大作中提到: 】
: ai
: Dp说的
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jok (joke 不带 e) 于 (Thu Dec 18 01:01:50 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
明有个狗屁资本主义萌芽，你说宋有还更靠点谱。其实根本都没有。这萌芽要萌出来得有起码的自治传统，华夏自汉末以后早就没地一方自治了。
【 在 adviser 的大作中提到: 】
: 我认为，是明自己的问题，在资本主义萌芽阶段，没有与生产力提高相适应的生产关系、上层建筑，皇家的统治管理能力也不行，客观上导致了严重的派系斗争，组织力凝聚力严重下降，到了明末，各个阶级都想着改朝换代了。
: 满清靠自己是打不下天下的，入关之时已经形成了满蒙汉的联合集团。
: :这是怎么做到的
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cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Thu Dec 18 01:33:44 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
有大量雇工出现的前提，
一是要有较多的商品粮，这在明朝经济比较繁荣的地区才行；
二是要有大量失地或者破产的农民，这主要在北方。
中国要发展资本zy，必须先集中力量提高生产力。而不是先搞不合时宜的生产关系。
【 在 jok 的大作中提到: 】
: 明有个狗屁资本主义萌芽，你说宋有还更靠点谱。其实根本都没有。这萌芽要萌出来得有起码的自治传统，华夏自汉末以后早就没地一方自治了。
: 【 在 adviser 的大作中提到: 】
: : 我认为，是明自己的问题，在资本主义萌芽阶段，没有与生产力提高相适应的生产关系、上层建筑，皇家的统治管理能力也不行，客观上导致了严重的派系斗争，组织力凝聚力严重下降，到了明末，各个阶级都想着改朝换代了。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Thu Dec 18 02:26:40 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这得多无知和多坏才说得出孙殿英是民族英雄。
就不提孙殿英投靠日本做汉奸的事么？
有组织有预谋的挑动汉满民族矛盾的痕迹越来越明显了。
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 所以说
: 孙殿英掘满清的祖坟现在也成民族英雄了
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ayiso (大聪明) 于 (Thu Dec 18 02:42:44 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
我还以为说的是印度
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这三条是奴隶社会的基本特征是吧？
:
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db16122 (db16122) 于 (Thu Dec 18 05:16:16 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这个话题是怎么火起来的
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konaen (konaen) 于 (Thu Dec 18 06:47:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
奴隶社会的本质是奴隶没有人身自由纯粹是奴隶主的生产工具，显然清朝不是这么回事
在当前背景下断言似地甩出这种错误惊人的话，不得不令人怀疑其动机是在挑拨矛盾，值得警惕
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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Microkia (Microkia) 于 (Thu Dec 18 06:50:38 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 你知道奴隶的定义吗，你知道奴隶制的定义吗？
之前以为你是反对吃瓜盟主，现在觉得你其实反对的是批评满清的人...
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Microkia (Microkia) 于 (Thu Dec 18 06:59:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
想回清朝的汉人是2B吧，即使是得利者，去明朝宋朝不是更好，皇帝都可以欺负
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secondZH (secondZH) 于 (Thu Dec 18 07:08:03 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这个能解释↓吗 什么叫奴隶社会 什么叫封建社会
什么叫包装成奴隶社会的封建社会 不能只给个结论就跑吧
至少教科书上一直说清是封建社会了
突然发现我们之间为啥认知有很大不同了
你们代入的大概一直是过去士大夫视角
在清的地位肯定比不上明啥的
我代入的一直是普通人视角 我感觉清也好 明也好没啥大的区别
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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secondZH (secondZH) 于 (Thu Dec 18 07:08:38 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你这个代入的是士大夫视角 而不是普通人视角
【 在 Microkia 的大作中提到: 】
: 想回清朝的汉人是2B吧，即使是得利者，去明朝宋朝不是更好，皇帝都可以欺负
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Microkia (Microkia) 于 (Thu Dec 18 07:10:24 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 你这个代入的是士大夫视角 而不是普通人视角
普通人穿越个p清朝，直接现代社会就好了
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secondZH (secondZH) 于 (Thu Dec 18 07:19:24 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那你的视角有问题啊
你所谓猛打骂皇帝的 纯粹是士大夫啊
普通民众有这个权利吗 或者即使有有意义吗
还不如少收我一些税来的实惠
就跟现在老美可以天天骂总统 但是不解决问题对普通民众来说有个屁的作用 然后按照你的逻辑 老美因为可以骂总统 体制要选优于天朝了？
【 在 Microkia 的大作中提到: 】
:
: 普通人穿越个p清朝，直接现代社会就好了
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Microkia (Microkia) 于 (Thu Dec 18 07:28:53 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 secondZH 的大作中提到: 】
: 那你的视角有问题啊
: 你所谓猛打骂皇帝的 纯粹是士大夫啊
: 普通民众有这个权利吗 或者即使有有意义吗
: ...................
普通群众的身份穿越清朝，除非想拯救民族于水火，不然傻子才穿，奴才都做不了，只能当狗的时代
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leohappy (leohappy) 于 (Thu Dec 18 07:31:07 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
都怪李自成跟那帮饥民没大局观，就算卖儿卖女饿死也不能造反啊
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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tortelee (hust-wh) 于 (Thu Dec 18 07:34:35 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清朝是奴隶社会
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laokxu (怎么了) 于 (Thu Dec 18 07:44:34 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
照你一说，现在也是啊
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
:
: 大清完美符合
:
: :
: --
发自「今日水木 on VER-AN00」
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migbook (大灰) 于 (Thu Dec 18 07:48:27 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
始皇帝以来都这样吧
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chenhui2000 (静静的看流年.水木年华) 于 (Thu Dec 18 07:58:19 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
义务教育需要加强了
奴隶社会的基本特征是这三条？单论考试题，给你零分。
大学生越来越多，但知识能力一代不如一代。
辨别是非理性思辨看不出来，全是工农兵大学生那一套。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这三条是奴隶社会的基本特征是吧？
:
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Thu Dec 18 08:08:00 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
看不见问号吗？
【 在 chenhui2000 的大作中提到: 】
: 义务教育需要加强了
: 奴隶社会的基本特征是这三条？单论考试题，给你零分。
: 大学生越来越多，但知识能力一代不如一代。
: ...................
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gaulee (foscar) 于 (Thu Dec 18 08:10:17 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清朝是二元制结构。爱新觉罗对八旗是奴化管理，是“主与奴”的生存依附关系，八旗就是皇家的犬，而且是世世代代的主奴关系。其他大部分mz内部实际上是“主与仆”的经济依附关系。二者有着本质的不同。
【 在 konaen 的大作中提到: 】
: 奴隶社会的本质是奴隶没有人身自由纯粹是奴隶主的生产工具，显然清朝不是这么回事
: 在当前背景下断言似地甩出这种错误惊人的话，不得不令人怀疑其动机是在挑拨矛盾，值得警惕
☆─────────────────────────────────────☆
Adaye (不要和傻子争论) 于 (Thu Dec 18 08:10:54 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这是很文盲的话。
社会性质主要看生产关系，接机关系，所有制关系，生产力水平……
你们说的，那都是什么玩意儿啊！
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 对，满清的统治内核非常符合啊。。所以这个视角说他们的社会文明程度处在奴隶制时期，问题不大吧
: :
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meiyoua (apollo) 于 (Thu Dec 18 08:17:48 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
"都怪我，让你们吃饱撑着”
不管清还是明，都是中华民族的一分子。
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Thu Dec 18 08:17:50 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这倒也是个路子。
没有满清，大明就能成为列强。
没有李闯，大明也能成为列强。
【 在 leohappy 的大作中提到: 】
: 都怪李自成跟那帮饥民没大局观，就算卖儿卖女饿死也不能造反啊
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isw (isw) 于 (Thu Dec 18 08:23:48 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那个包衣奴才算吗？
【 在 ferr (ferr) 的大作中提到: 】
:
: 怎么又变成奴隶社会了？这是新的历史发明啊？
:
: 【 在 ytxs 的大作中提到: 】
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SankHeart (披发头陀⊥) 于 (Thu Dec 18 08:24:51 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
包衣的性质是更近于奴隶还是奴仆？
【 在 isw 的大作中提到: 】
: 那个包衣奴才算吗？
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Thu Dec 18 08:25:34 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你是说曹寅这种吗？
【 在 isw 的大作中提到: 】
: 那个包衣奴才算吗？
☆─────────────────────────────────────☆
gaulee (foscar) 于 (Thu Dec 18 08:29:05 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
八旗和包衣都是奴隶。不要一提到奴隶就想出卖体力干活，只要存在人身依附而不是经济依附关系的就是奴隶，八旗那种世世代代做奴才的，更是奴隶。
【 在 isw 的大作中提到: 】
: 那个包衣奴才算吗？
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maple0 (人类不值得) 于 (Thu Dec 18 08:29:22 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
对于本次讨论，我最深的感触就是，这么多人的历史水平居然能差到如此地步
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
: --
发自「今日水木 on iPad mini 6」
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gaulee (foscar) 于 (Thu Dec 18 08:33:29 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清朝是二元制结构，清廷与八旗、包衣之间是主与奴的生存依附关系，其他mz与更底层之间是主与仆的经济依附关系。
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 包衣的性质是更近于奴隶还是奴仆？
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dreamingwing (新手上路) 于 (Thu Dec 18 08:35:46 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
蒙主真是开了个好头啊，消解了官方说法和学术说法的唯一正确性后，各种反思，质疑都出现了，真是民科大爆发啊
不是不能质疑，但是你重新定义的时候，能不能先了解一下封建社会，奴隶社会的概念是什么啊？
如果不认可这两个概念，你要不重新提个概念呢？
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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tianyalaike (tianyalaike) 于 (Thu Dec 18 08:36:22 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
托克索庄园就是奴隶制农庄，满清打仗就靠奴隶供养
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gaulee (foscar) 于 (Thu Dec 18 08:36:26 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清朝是二元制结构。爱新觉罗对八旗是奴化管理，是“主与奴”的生存依附关系，八旗就是皇家的犬，而且是世世代代的主奴关系。其他大部分mz内部实际上是“主与仆”的经济依附关系。二者有着本质的不同。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 这是很文盲的话。
: 社会性质主要看生产关系，接机关系，所有制关系，生产力水平……
: 你们说的，那都是什么玩意儿啊！
: ...................
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NUAASEU (NUAASEU) 于 (Thu Dec 18 08:52:16 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
很难想象汉族92%以上，居然这么多人认贼作父
☆─────────────────────────────────────☆
scopion (冬天的雪) 于 (Thu Dec 18 08:53:17 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
不能同意更多
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pa365 (小叮当) 于 (Thu Dec 18 08:53:28 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
根源在中原地主阶级，最fandong。引狼入室。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
: 大清完美符合
: :
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maidongxi8 (买东西8) 于 (Thu Dec 18 08:53:32 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
现在呢
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fantasyswall (fantasyswall) 于 (Thu Dec 18 08:55:23 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
应该叫奴化社会制度，不应该叫奴隶制社会制度。
全面肯定或者全面否定一个王朝都是不对的，还是得客观的看，满清至少也是用中华文化在统治中国，只是为了统治，加入了愚民、培养奴性思想的制度，是一种治理层面的倒退。但是中国现在基本的版图是在清确认下来的，千百年来只有jiao yuan喊出了rm万岁，其他朝代都是狗屁，俱往矣数风流人物还看今朝
☆─────────────────────────────────────☆
ChaosZZ (ChaosZZ) 于 (Thu Dec 18 08:57:32 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你这是初中一点儿没学啊
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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gaulee (foscar) 于 (Thu Dec 18 08:59:02 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清朝是二元制结构。爱新觉罗对八旗是奴化管理，是“主与奴”的生存依附关系，八旗就是皇家的犬，而且是世世代代的主奴关系。其他大部分mz内部实际上是“主与仆”的经济依附关系。二者有着本质的不同。
【 在 fantasyswall 的大作中提到: 】
: 应该叫奴化社会制度，不应该叫奴隶制社会制度。
: 全面肯定或者全面否定一个王朝都是不对的，还是得客观的看，满清至少也是用中华文化在统治中国，只是为了统治，加入了愚民、培养奴性思想的制度，是一种治理层面的倒退。但是中国现在基本的版图是在清确认下来的，千百年来只有jiao yuan喊出了rm万岁，其他朝代都是狗屁，俱往矣数风流人物还看今朝
☆─────────────────────────────────────☆
shong (平凡之路) 于 (Thu Dec 18 08:59:06 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
他是谁？
【 在 ShGeng 的大作中提到: 】
: 李微中说清朝算是最完美的封建王朝。
: 可以抖音搜一下看看，我觉得说的挺有道理的。
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shong (平凡之路) 于 (Thu Dec 18 09:01:48 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
为什么要牵扯日？为什么非此即彼，两个都是抨击的对象不行吗
【 在 cqishan 的大作中提到: 】
: 围满救日
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shong (平凡之路) 于 (Thu Dec 18 09:03:16 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
不同意你的观点
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
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kof99qq (SinCere丶) 于 (Thu Dec 18 09:03:22 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
大清再烂，再不堪，再腐朽，再落后也是中华民族史的一部分。所以，我们可以骂她，可以恨他，但我们不能抹杀他，不能回避他。
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count76 (冀州牧) 于 (Thu Dec 18 09:06:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
大萌也是啊
明清都是二流水平 没法跟汉唐比
【 在 ytxs (ytxs) 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
: --
: ※ 修改:·ytxs 于 Dec 16 09:32:19 2025 修改本文·[FROM: 36.112.180.*]
:
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blacktiger18 (blacktiger18) 于 (Thu Dec 18 09:11:09 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清朝不是主观上想用中华文化，是没办法。当年清军一入关，就硬推“剃发易服”——
不光强迫大家剪头发、换衣服，还系统性地销毁明朝留下来的典章制度和文献，等于直
接把华夏文化的传承线给掐断了，这条最可恨。
通百姓没说满语，主要没办法，没法硬逼大家说，而且它本身文字体系不太成熟，写东
西都不太方便，但是汉人要当官还是要学的，记得林则徐就花钱去学满语。
到了太平天国那会儿，很多汉族读书人连明朝的衣服到底长啥样都说不清了，做出来的
旗帜、服饰，干脆照着戏台上的样子来——这说明文化断层已经非常严重了。
有个说法挺好：还好中间有个明朝，夹在元朝和清朝这两个少数民族政权之间，靠着将
近三百年的统治，把汉文化的基本框架稳住了。否则不知道祖先什么情况，剃发易服的
汉人还能自称是汉人吗？
【 在 fantasyswall 的大作中提到: 】
: 应该叫奴化社会制度，不应该叫奴隶制社会制度。
: 全面肯定或者全面否定一个王朝都是不对的，还是得客观的看，满清至少也是用中华文化在统治中国，只是为了统治，加入了愚民、培养奴性思想的制度，是一种治理层面的倒退。但是中国现在基本的版图是在清确认下来的，千百年来只有jiao yuan喊出了rm万岁，其他朝代都是狗屁，俱往
: 矣数风流人物还看今朝
: ...................
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sfdl (szfh) 于 (Thu Dec 18 09:11:43 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
关闭底层上升通道是魏晋门阀
清朝有科举的，寒门可以做官的
摊丁入亩，对底层百姓可以了，否则也不会人口大爆发，没有几亿人口做底子，没准耗不过小日子
东大定义封建和奴隶挺复杂的
西大黑奴干活不给报酬叫奴隶，你看现在东大有没有奴隶。
批清朝，闭关锁国和帝国主义一起压迫rm
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
: 大清完美符合
: :
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blacktiger18 (blacktiger18) 于 (Thu Dec 18 09:13:10 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
现在的问题，就是不能骂它，骂其他朝代可以，一骂满清，就一堆人上来说所有朝代都
一样啊，明清都很烂啊，找尽办法开脱
【 在 kof99qq 的大作中提到: 】
: 大清再烂，再不堪，再腐朽，再落后也是中华民族史的一部分。所以，我们可以骂她，可以恨他，但我们不能抹杀他，不能回避他。
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wuzichu (Vanhelsing◆从未离开) 于 (Thu Dec 18 09:15:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
满清就是一群没有文化的野猪，进了庄稼地，只会乱拱乱啃。
【 在 blacktiger18 的大作中提到: 】
: 清朝不是主观上想用中华文化，是没办法。当年清军一入关，就硬推“剃发易服”——
: 不光强迫大家剪头发、换衣服，还系统性地销毁明朝留下来的典章制度和文献，等于直
: 接把华夏文化的传承线给掐断了，这条最可恨。
: ...................
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Thu Dec 18 09:16:29 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
可见大清还没死透啊
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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blacktiger18 (blacktiger18) 于 (Thu Dec 18 09:20:02 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清朝有科举，但是生员录取定额较明代缩减40%，而八旗子弟享有单独配额，形成事实上
的双重标准。更严重的是雍正推行"捐纳制度"，允许富户直接购买功名，使寒门学子十
年寒窗的价值急剧贬值。到晚清，70%以上的知县职位被捐纳入仕者占据，彻底瓦解了"
学而优则仕"的社会共识。
至于人口，本来人口就是逐步增加的，一千万到两千万，一亿到两亿，由于红薯等种植物的引入（明朝），能够养活的人就多了起来，横向对比，清朝的人口增加比率还不如其他国家
【 在 sfdl 的大作中提到: 】
: 关闭底层上升通道是魏晋门阀
: 清朝有科举的，寒门可以做官的
: 摊丁入亩，对底层百姓可以了，否则也不会人口大爆发，没有几亿人口做底子，没准耗不过小日子
: ...................
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eyepeer (eyepeer) 于 (Thu Dec 18 09:22:02 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度!】 的大作中提到:
按照制度史它不是封建制度。但是按照生产关系，就又是封建社会了。所以说它是封建的没啥问题。迪庆不用特意卖弄封建的本意，版友应该都懂。
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 秦朝实行郡县制以后，中国已经没有“封建”了
: 【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: : 说这话也有错？也有人破防？
: --
:
: FROM 111.203.162.* [北京 联通]
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eyepeer (eyepeer) 于 (Thu Dec 18 09:24:36 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度!】 的大作中提到:
臣
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 禁止汉人自称奴才？
: 真的假的
: 那自称怎么说
: 【 在 cccccciiiii (cccccciiiii) 的大作中提到: 】
: : 清是比较特有的变态
: :
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eyepeer (eyepeer) 于 (Thu Dec 18 09:24:42 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度!】 的大作中提到:
臣
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 禁止汉人自称奴才？
: 真的假的
: 那自称怎么说
: 【 在 cccccciiiii (cccccciiiii) 的大作中提到: 】
: : 清是比较特有的变态
: :
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Dec 18 09:28:08 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这是显然的
明朝的英雄孙承宗全家死于抗击暴清
这个孙殿英也是为祖先报仇了
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 所以说
: 孙殿英掘满清的祖坟现在也成民族英雄了
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Dec 18 09:28:57 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
是弱清
大清是对它们的侮辱
意思是赔款数额和割地面积最大
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
: 大清完美符合
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fantasyswall (fantasyswall) 于 (Thu Dec 18 09:40:02 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
都是为了统治，而且是少数统治多数，难免会有极端的政策。清也是吸收了元统治失败的教训，所以手段更加高明，他们不考虑人、不考虑文化，不考虑发展，只考虑如何统治
【 在 blacktiger18 的大作中提到: 】
: 清朝不是主观上想用中华文化，是没办法。当年清军一入关，就硬推“剃发易服”——
: 不光强迫大家剪头发、换衣服，还系统性地销毁明朝留下来的典章制度和文献，等于直
: 接把华夏文化的传承线给掐断了，这条最可恨。
: ...................
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taotao (陶涛) 于 (Thu Dec 18 09:40:40 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
户口相当于签证
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu Dec 18 09:59:52 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你说谁在满城里？民人能进满城？
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 嗯，想过啊，没有满清，我们至少能更清晰的知道，当初的大明是个怎样的大明，而不是现在全世界四处搜罗碎片去拼凑，国内找出来的所谓依据，不是被篡改就是所剩无几
: 没有满清，民众不会被关在满城里，天天被当做最大的敌人防范着，还得为他们劳作，供养着所有八旗这群就是为了镇压他们反抗的人
: 没有满清，小日子积攒足够起飞喂养狼子野心的第一桶金，是不是还得再延长时间
: ...................
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dzbysfzcs444 (dzbysfzcs444) 于 (Thu Dec 18 10:05:46 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
一言以蔽之，满清的统治有双层意义：一是外落后游牧民族对主体农耕民族汉更为落后的奴隶制奴役；一是继承传统的封建文化思想对底层的剥削压迫。前者是民族对民族，后者是上层对下层，作为底层劳役大军的汉民族主体其苦难可想而知
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 10:09:02 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你这心思。。。
【 在 laokxu 的大作中提到: 】
: 照你一说，现在也是啊
: 发自「今日水木 on VER-AN00」
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rivaldo11 (李华度--乌兹别克斯坦也挺好) 于 (Thu Dec 18 10:17:52 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
第一，人没包装，是后人包装的
第二，其他也是，五十步别笑百步
【 在 ytxs (ytxs) 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
: --
: ※ 修改:·ytxs 于 Dec 16 09:32:19 2025 修改本文·[FROM: 36.112.180.*]
:
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epic (大山子) 于 (Thu Dec 18 10:19:19 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
不得不说掘得好，可惜没刨光了
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 所以说
: 孙殿英掘满清的祖坟现在也成民族英雄了
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d1dd (d1dd) 于 (Thu Dec 18 10:21:13 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
是呀是呀，批判满清那个王八蛋是不对的，满意吗？
【 在 Microkia 的大作中提到: 】
: 之前以为你是反对吃瓜盟主，现在觉得你其实反对的是批评满清的人...
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sohumm (好好生活) 于 (Thu Dec 18 10:23:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
点赞
【 在 gaulee (foscar) 的大作中提到: 】
: 批判清朝就东拉西扯，别人只是提醒一下它脸上有屎，它不但不承认，还蹦起来把屎往其他人身上抹，然后嚷嚷“你看他们身上也不干净！”，然后就满地打滚。不知道这些人代入个什么劲，说破大天它们祖上最多就是在爱新觉罗家的狗食盆子里啃到过几块骨头，一样是爱新觉罗家的奴才。什么是奴性？就是完全忘了怎么当人，无法融入没有主子奴才的现代社会，祖上是爱新觉罗家的狗奴才，后代也去清祖祠认野祖宗的那些，虽然看上去没有留辫子但心里的辫子一直都在。
:
: 【 在 wufazhaohui 的大作中提到: 】
: : 给朱家当奴才也是奴才。我一点儿都不喜欢明朝。
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teleheart (teleheart) 于 (Thu Dec 18 10:23:48 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
不是一码事。掘满清的祖坟如果是为了倒卖里面的宝贝，那就是倒卖国宝，如果是建设博物馆保存起来，那也只能算是爱国。因为那时候满清已经没有了，满清的祖坟里都是各地搜罗的国宝，算国家所有。
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 所以说
: 孙殿英掘满清的祖坟现在也成民族英雄了
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soochowboy (天涯宝贝) 于 (Thu Dec 18 10:25:38 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 关闭人民上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
: 大清完美符合
: :
清代270多年科举取士几十万人，你无视？
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sohumm (好好生活) 于 (Thu Dec 18 10:25:46 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那先问你一个问题
孙殿英掘清祖坟
对这事你怎么看？
回答这个再来聊汉奸的事
【 在 NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 的大作中提到: 】
: 这得多无知和多坏才说得出孙殿英是民族英雄。
: 就不提孙殿英投靠日本做汉奸的事么？
:
: 有组织有预谋的挑动汉满民族矛盾的痕迹越来越明显了。
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abrahamren (止善先生) 于 (Thu Dec 18 10:27:47 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
满清那些人，还是在奴隶社会，没错。包衣奴才啥的。但是朝廷还是以前的文官政治，他也改不了
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 怎么又变成奴隶社会了？这是新的历史发明啊？
:
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 10:31:16 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
抛开汉奸不谈，孙殿英是瓜粉的大英雄
抛开汉奸不谈，汪精卫是听风的大英雄
偶也
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 那先问你一个问题
: 孙殿英掘清祖坟
: 对这事你怎么看？
: ...................
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darkparticle (darkparticle) 于 (Thu Dec 18 10:31:47 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
有人不想让你醒来呗。
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teleheart (teleheart) 于 (Thu Dec 18 10:32:20 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
杀人是犯罪，犯罪的都杀人了吗？ 这就是你的逻辑
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 倒卖国宝的多了
: 个个都掘清祖坟了吗？
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 10:45:35 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
嗯，汉民几何
考察的什么
知道当时多少师爷岗位吗？负责干啥的
为啥这群科举上来当官的，还得配备师爷岗位
师爷还能上升吗
嗯，了解一下上述信息？
【 在 soochowboy 的大作中提到: 】
:
: 清代270多年科举取士几十万人，你无视？
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zlxasd (我信了) 于 (Thu Dec 18 10:45:40 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
如果不是清，我们现在应该也是遥遥领先
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Thu Dec 18 10:48:33 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
孙殿英以“防匪护陵”为名,还报仇呢，笑死
孙殿英还盗墓只为财，难道还能是因为慈溪是满人？？？
那么多满人的墓，他去掘了么？
你这种又蠢又坏的问题，呵呵
孙殿英这种投靠日本当汉奸的臭脚都有纱布捧，一堆精日汉奸。
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 那先问你一个问题
: 孙殿英掘清祖坟
: 对这事你怎么看？
: ...................
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WEX (WEX) 于 (Thu Dec 18 10:50:17 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
对，满清就没把自己当中国人，所以卖国卖得毫无压力，当汉奸那是心安理得
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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teleheart (teleheart) 于 (Thu Dec 18 10:51:36 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
论坛上的低智人群怎么这么多。祖坟掘不掘和子孙活的好不好根本没关系
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 子孙活得好
: 气死你们
: 这是老天派来掘清祖坟的
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:02:40 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
满城是军事机构，明朝也有，只是换了个名字，满城里不光有满八旗，还有汉八旗
你们能不能拓展一下知识渠道，别光听蒙主吹牛逼
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 怎么不是奴隶社会？
: 每个城市专门建一个满城，里边的满人高当地人一层，是上层的统治工具，
: 说白了就是派的奴隶主去管理底层
: ...................
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NiuSongFan (ID易主，此前恩仇与今无关) 于 (Thu Dec 18 11:04:51 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
我祖上一点都不生气，是你纱布祖上都是气死的。
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 掘俩你还不满足啊
: 啧啧
: 你祖上要气死了
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:05:57 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
破防的瓜粉
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 掘俩你还不满足啊
: 啧啧
: 你祖上要气死了
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:06:19 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你先把满城学明白了再破防
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 扯什么都是明朝有；
: 明朝有清朝签订了上千条的不平等条约、契约合约吗？
: 明朝勾结本子建伪满洲国了吗？
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:09:19 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你先把满城学明白了，学明白再提问
傻不傻呀
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 我破什么防；
: 你先正面回答下，
: 满清的真这么多不平等条约，其他朝代哪个有；
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:11:54 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
颠倒黑白，扣帽子，人身攻击，瓜粉三板斧
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 你这孙子开始人身攻击了；
: 孙子，
: 逮着你这满狗一只，
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:16:30 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
就一个问题就能鉴定瓜粉智商
满城是军事机构
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 别说那么多，
: 就一个问题，就能鉴定你是无脑护满清还是认事实；
: 历史上有哪个朝代像满清一样签订了那么多卖国条约的？
: ...................
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Fzzi (快乐的宅男) 于 (Thu Dec 18 11:17:35 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
当然了
孙在掘坟之前，生一个孩子死一个孩子
掘坟只会，生的孩子，官至省部级，正部还是副部记不住了
可见刨坟掘墓不一定是坏事
关键是刨的谁的坟，掘的谁的墓
刨坟掘墓刨对了，就是积德行善
老天爷都帮他，他孩子给他光宗耀祖了
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 所以说
: 孙殿英掘满清的祖坟现在也成民族英雄了
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
发自「今日水木 on iPhone 14 Pro」
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:23:08 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
解封了呀？那你先把造谣清朝条约全集全网下架这事解释一下
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 满城里面住的就是满人，包括蒙古八旗，只有极少量的汉八旗
: 其性质就是民族隔离政策下的军事据点
: 和明朝的军事据点有本质不同
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:23:53 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
没有上千条呀，张嘴闭嘴上千条的显然就是不学无术鹦鹉学舌的那伙人
现在你知道满城里有汉八旗吗？
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 弄了半天，
: 问你了几次，
: 你都装虫不敢回答；
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
rd07 (达夫) 于 (Thu Dec 18 11:24:40 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你买到了吗？
我给你报销
没买到就是你造谣
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 解封了呀？那你先把造谣清朝条约全集全网下架这事解释一下
: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: : 满城里面住的就是满人，包括蒙古八旗，只有极少量的汉八旗
: ...................
--来自微微水木3.5.17
☆─────────────────────────────────────☆
dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:25:58 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
要点脸不是什么难事呀，想买呀，8500转给我，别跟hongjinlong一样不要脸
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 你买到了吗？
: 我给你报销
: 没买到就是你造谣
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:27:30 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
造谣也得动脑子，算了，是我对你要求过高了
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 有啊
: 包括各种条约、契约、合约，
: 有衍生的
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 11:27:46 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
不要跟这种唯恐天下不乱的抬杠er较劲儿
他们被那么多人挂在十大上唾弃，都不以为耻的
人家是无敌的
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 弄了半天，
: 问你了几次，
: 你都装虫不敢回答；
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
rd07 (达夫) 于 (Thu Dec 18 11:29:09 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你要是买到了，晒单晒实体书
我马上给你钱
那天不是说的好好的
你不敢接招就说明你造谣了
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 要点脸不是什么难事呀，想买呀，8500转给我，别跟hongjinlong一样不要脸
: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: : 你买到了吗？
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:29:49 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
我特喜欢抽这种自我催眠的脸
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 不要跟这种唯恐天下不乱的抬杠er较劲儿
: 他们被那么多人挂在十大上唾弃，都不以为耻的
: 人家是无敌的
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:30:27 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
说好的是你转8500给我，我给你提供一套
都说了，别跟hongjinlong一样不要脸，怎么就不听呢
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 你要是买到了，晒单晒实体书
: 我马上给你钱
: 那天不是说的好好的
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:31:41 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
哎呀，不是全网下架了吗？@rd07
顺便提一句，清朝条约全集确实超过一千条，但这本书收集的是所有条约，包括很多勘定边界的，不是数到1000就都是不平等条约的，你们造谣之前应该先请示一下蒙主
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 满清条约全集有pdf的，
: 去数一下不难
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rd07 (达夫) 于 (Thu Dec 18 11:34:01 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你们也只能举报实体书啊，
电子版你们管得了吗
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 哎呀，不是全网下架了吗？@rd07
:
: 顺便提一句，清朝条约全集确实超过一千条，但这本书收集的是所有条约，包括很多勘定边界的，不是数到1000就都是不平等条约的，你们造谣之前应该先请示一下蒙主
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:34:07 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你们的脑子里除了造谣，只有人身攻击吗？跟蒙主学的？
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 所以我不是告诉你了吗？满猪，
: 包括各种衍生的
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xpang (薛蟠) 于 (Thu Dec 18 11:34:17 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
汉八旗也是旗
别拿汉奸不当奴才
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 满城是军事机构，明朝也有，只是换了个名字，满城里不光有满八旗，还有汉八旗
: 你们能不能拓展一下知识渠道，别光听蒙主吹牛逼
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:34:53 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
哈哈哈哈，所以到底什么玩意造谣全网下架呢？当当的链接为什么还不下架呢？好奇怪呀，瓜粉的cup都烧了把
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 你们也只能举报实体书啊，
: 电子版你们管得了吗
: --来自微微水木3.5.17
: ...................
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rd07 (达夫) 于 (Thu Dec 18 11:35:08 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你们也只能举报实体书啊，
电子版你们管得了吗
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 哎呀，不是全网下架了吗？@rd07
:
: 顺便提一句，清朝条约全集确实超过一千条，但这本书收集的是所有条约，包括很多勘定边界的，不是数到1000就都是不平等条约的，你们造谣之前应该先请示一下蒙主
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:35:26 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
所以是种族隔离吗？显然不是呀，又要左右互搏？
【 在 xpang 的大作中提到: 】
: 汉八旗也是旗
: 别拿汉奸不当奴才
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:35:47 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
造谣全网下架的是什么狗东西？
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 你们也只能举报实体书啊，
: 电子版你们管得了吗
: --来自微微水木3.5.17
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:37:34 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你完美的展现了瓜粉的素质
@chooselife与你共勉
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 说你们满猪错了吗？
: 猪都不配当
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:38:24 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
“虽然版权有问题”，啊哈哈哈，抛开事实不谈也行，造谣清朝条约全集全网下架是不是蠢
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 影印本实体书就是被你们满遗举报下架了啊
: 虽然版权有问题
: 但是之前买了很久了，到这关头被举报了
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:39:28 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
下架=全网下架呀，好不要脸
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 确实是下架啊
: 你玩什么文字游戏
: 给你机会买一本实体书来打我脸
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:39:39 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
造谣全网下架的不是个东西
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 确实是下架啊
: 你玩什么文字游戏
: 给你机会买一本实体书来打我脸
: ...................
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 11:41:01 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那我们更不急了啊，不然他们不就得逞了吗
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 这些人都是故意捣乱的，
: 这本来就是他们的工作
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:42:19 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
造谣全网下架的是什么东西
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 不是全网下架你就买一套来看看
: 不敢接招就闭嘴
: --来自微微水木3.5.17
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:44:19 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
造谣全网下架的不是东西
全网没下架，当然不是造谣，智商欠费啦
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 你造谣不是全网下架是什么东西？
: 一点脸都不要
: --来自微微水木3.5.17
: ...................
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rd07 (达夫) 于 (Thu Dec 18 11:48:51 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
是没下架就是指鹿为马
让你买一本书来看看
你买得到吗？
懒得和你废话了
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 造谣全网下架的不是东西
:
: 全网没下架，当然不是造谣，智商欠费啦
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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rd07 (达夫) 于 (Thu Dec 18 11:49:34 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
是没下架就是指鹿为马
让你买一本书来看看
你买得到吗？
懒得和你废话了
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 造谣全网下架的不是东西
:
: 全网没下架，当然不是造谣，智商欠费啦
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:50:30 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你转8500，我给你买呀，别怂
@iamabc看看到底是我威胁他要钱，还是他不要脸的要我掏钱
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 是没下架就是指鹿为马
: 让你买一本书来看看
: 你买得到吗？
: ...................
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:51:15 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
好怂啊，造谣的都是什么狗东西
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 是没下架就是指鹿为马
: 让你买一本书来看看
: 你买得到吗？
: ...................
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rd07 (达夫) 于 (Thu Dec 18 11:52:05 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
是没下架就是指鹿为马
让你买一本书来看看
你买得到吗？
懒得和你废话了
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 造谣全网下架的不是东西
:
: 全网没下架，当然不是造谣，智商欠费啦
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:52:33 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你转8500，我给你买呀，别怂
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 是没下架就是指鹿为马
: 让你买一本书来看看
: 你买得到吗？
: ...................
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LinQu (九叔) 于 (Thu Dec 18 11:53:27 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
水木上有些ID
是不死不休啊
如果说没有特殊目的，是不可能的
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dldd (dldd) 于 (Thu Dec 18 11:54:31 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
是呀，一帮从来不读红楼的，跑到这里来“批判满清”，显然是有特殊目的的，不死不休啊
【 在 LinQu 的大作中提到: 】
: 水木上有些ID
: 是不死不休啊
: 如果说没有特殊目的，是不可能的
: ...................
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Yxchai (芽菜==<总督>==) 于 (Thu Dec 18 12:02:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
哈哈。
挖人家祖坟。。
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 所以说
: 孙殿英掘满清的祖坟现在也成民族英雄了
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 12:08:10 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
对呀，所以跟他们有啥可说的。。。
他们不是蠢，是坏
都坏了，咱们不用去修了，让他自己彻底烂了就弃了
【 在 hqt 的大作中提到: 】
: 他们其实也是有话术的：
: 这个人主要用的就是
: “站在道德制高点用很肯定的话术贴脏水”和
: ...................
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zt5437 (阿拉看看) 于 (Thu Dec 18 12:19:17 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
满清唯一的正面贡献就是版图了，虽然也丢了不少，但是疆藏蒙确实实控了，换朱明，大概率只有汉地十八省
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ferr (ferr) 于 (Thu Dec 18 12:27:14 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
这是你自己想的啊？感觉没什么支持。
【 在 abrahamren 的大作中提到: 】
: 满清那些人，还是在奴隶社会，没错。包衣奴才啥的。但是朝廷还是以前的文官政治，他也改不了
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ferr (ferr) 于 (Thu Dec 18 12:43:36 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
专版还是要专用。
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 是呀，一帮从来不读红楼的，跑到这里来“批判满清”，显然是有特殊目的的，不死不休啊
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qianliexian (你最喜欢哪个器官) 于 (Thu Dec 18 13:08:28 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
没错，说的很对，不过清朝还是有一定功劳，至少版图比起前面朝代扩大很多
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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Microkia (Microkia) 于 (Thu Dec 18 13:10:50 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 是呀是呀，批判满清那个王八蛋是不对的，满意吗？
不错不错，知错就改，满清确实是个王八蛋，成事不足败事有余
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cperson (王阳明的致良知是真理，要真诚，不能说谎) 于 (Thu Dec 18 13:26:39 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
满清异族畜生禽兽，血海深仇。到现在还敢兴风作浪，作死不知道害怕，在其他国家异
族就是个屁，何况有血海深仇
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
☆─────────────────────────────────────☆
shong (平凡之路) 于 (Thu Dec 18 14:12:27 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
任何时期都有军事机构，包括现在
有军事机构没有问题，但要看他的枪头是对着谁的
我发现你总是喜欢偷换概念
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: 满城是军事机构，明朝也有，只是换了个名字，满城里不光有满八旗，还有汉八旗
: 你们能不能拓展一下知识渠道，别光听蒙主吹牛逼
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Insua (Xeneizes) 于 (Thu Dec 18 14:52:58 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
凡是怀念满清殖民者的，就通通给送到通古斯老家去
占着华夏的地，还在天天掘华夏的根，这些满清殖民者的后代看来是真的想被做成肥皂了
【 在 cperson 的大作中提到: 】
: 满清异族畜生禽兽，血海深仇。到现在还敢兴风作浪，作死不知道害怕，在其他国家异
: 族就是个屁，何况有血海深仇
☆─────────────────────────────────────☆
d1dd (d1dd) 于 (Thu Dec 18 15:05:30 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
是谁把军事机构说成种族隔离呢？你们不是偷换概念，你们是颠倒黑白
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 任何时期都有军事机构，包括现在
: 有军事机构没有问题，但要看他的枪头是对着谁的
: 我发现你总是喜欢偷换概念
: ...................
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threebird (飞剑仙朱亮) 于 (Thu Dec 18 15:10:55 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那只能说明奴隶社会更先进，作战能力更强。
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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abrahamren (止善先生) 于 (Thu Dec 18 15:13:18 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你可以去考证，然后来大嘴巴打楼主和我的脸
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 这是你自己想的啊？感觉没什么支持。
:
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ferr (ferr) 于 (Thu Dec 18 15:15:42 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
没有这个本事，但我认为把清朝说成是奴隶社会，是一种历史发明。
【 在 abrahamren 的大作中提到: 】
: 你可以去考证，然后来大嘴巴打楼主和我的脸
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d1dd (d1dd) 于 (Thu Dec 18 15:22:12 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那叫信口胡编，他们根本不知道什么是奴隶制
他们甚至不知道入画的问题是跟园子外面私自传递
一帮没看过书的玩意
【 在 ferr 的大作中提到: 】
: 没有这个本事，但我认为把清朝说成是奴隶社会，是一种历史发明。
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radiantvirgo (radiantvirgo) 于 (Thu Dec 18 15:26:47 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清朝统治了200多年，按你的说法华夏文化早没了，那我们现在算什么？你这才是赤裸裸想割裂中华民族的传承。清朝腐朽无能，是应该批判，但也是中华的一部分。
【 在 blacktiger18 的大作中提到: 】
: 清朝不是主观上想用中华文化，是没办法。当年清军一入关，就硬推“剃发易服”——
: 不光强迫大家剪头发、换衣服，还系统性地销毁明朝留下来的典章制度和文献，等于直
: 接把华夏文化的传承线给掐断了，这条最可恨。
: ...................
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blacktiger18 (blacktiger18) 于 (Thu Dec 18 15:38:33 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
什么时候剃发易服也是华夏的一部分了？
【 在 radiantvirgo 的大作中提到: 】
: 清朝统治了200多年，按你的说法华夏文化早没了，那我们现在算什么？你这才是赤裸裸想割裂中华民族的传承。清朝腐朽无能，是应该批判，但也是中华的一部分。
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gogo4528 (gogo4528) 于 (Thu Dec 18 16:23:05 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
看一楼说的清朝竟然没有徭役，我小时候还有义务工
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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qinyue (秦月) 于 (Thu Dec 18 16:52:19 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
据说他是孙承宗的后人。
你去网上查查，好像闭环了！
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 所以说
: 孙殿英掘满清的祖坟现在也成民族英雄了
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darkparticle (darkparticle) 于 (Thu Dec 18 16:52:47 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
觉醒吧，汉人！
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tianyalaike (tianyalaike) 于 (Thu Dec 18 16:54:53 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
引战说：骂满清=骂满族=搞分裂
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soochowboy (天涯宝贝) 于 (Thu Dec 18 16:55:27 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 嗯，汉民几何
: 考察的什么
: 知道当时多少师爷岗位吗？负责干啥的
: ...................
明代没有师爷？师爷就是起自明代。八股取士的产物，八股是老朱搞的。
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tianyalaike (tianyalaike) 于 (Thu Dec 18 16:56:16 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
是这样
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 任何时期都有军事机构，包括现在
: 有军事机构没有问题，但要看他的枪头是对着谁的
: 我发现你总是喜欢偷换概念
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teleheart (teleheart) 于 (Thu Dec 18 17:20:14 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
民族融合文化融合一直在发生啊，古代有胡服骑射，今天的中国人理短发的是大部分吧。
有需要批判的不代表一切都要否定
【 在 blacktiger18 的大作中提到: 】
: 什么时候剃发易服也是华夏的一部分了？
:
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teleheart (teleheart) 于 (Thu Dec 18 17:21:14 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
满清！=满族， 骂满族=搞分裂
【 在 tianyalaike 的大作中提到: 】
: 引战说：骂满清=骂满族=搞分裂
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redapron (阿瞒) 于 (Thu Dec 18 17:23:59 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
瓜谈南明和西方伪史的视频。
瓜粉说说，这样的内容他们是怎么看得下去的。
让AI做了部分总结在附件。
6.92 复制打开抖音，看看【蒙主布道的作品】第五十集 南宋的失败，导致了南明的出现 # 西方 ... https://v.douyin.com/YKhmfnphDpo/ o@q.RX 04/05 cnD:/
【 在 dldd 的大作中提到: 】
: “虽然版权有问题”，啊哈哈哈，抛开事实不谈也行，造谣清朝条约全集全网下架是不是蠢
[upload=1][/upload]
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fapp (老哥) 于 (Thu Dec 18 18:12:59 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
凡是拿AI说事的，
立场一戳就破，
AI是新的带节奏的工具
【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 瓜谈南明和西方伪史的视频。
: 瓜粉说说，这样的内容他们是怎么看得下去的。
: 让AI做了部分总结在附件。
: ...................
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longlong4036 (dfefsdf) 于 (Thu Dec 18 19:27:59 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
你先搞清楚什么叫封建社会，中国根本就没有过封建社会？
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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shong (平凡之路) 于 (Thu Dec 18 19:43:34 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
呵呵，这话不是我说的，但在清这个特定时期，我觉得也没有太大的错
你就是非蠢即坏，这个个概念混淆视听，也不知道放在历史里看问题
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 是谁把军事机构说成种族隔离呢？你们不是偷换概念，你们是颠倒黑白
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redapron (阿瞒) 于 (Thu Dec 18 19:56:48 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
等了半天了，你倒是戳啊？
AI除了把问题说轻了，还有什么问题？
https://v.douyin.com/YKhmfnphDpo/ o@q.RX 04/05 cnD:/
【 在 fapp 的大作中提到: 】
: 凡是拿AI说事的，
: 立场一戳就破，
: AI是新的带节奏的工具
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 20:03:58 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
好的，感谢科普
师爷主要干些啥活儿啊
【 在 soochowboy 的大作中提到: 】
:
: 明代没有师爷？师爷就是起自明代。八股取士的产物，八股是老朱搞的。
☆─────────────────────────────────────☆
soochowboy (天涯宝贝) 于 (Thu Dec 18 20:27:48 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 好的，感谢科普
: 师爷主要干些啥活儿啊
:
刑名师爷，钱粮师爷，具体行政事务
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jok (joke 不带 e) 于 (Thu Dec 18 20:30:18 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
当官的靠考科举选拔，所有实务基本不会，得靠师爷胥吏培训辅助。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 好的，感谢科普
: 师爷主要干些啥活儿啊
:
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 20:49:06 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那他们啥时候特别吃香起来的
【 在 soochowboy 的大作中提到: 】
:
: 刑名师爷，钱粮师爷，具体行政事务
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 20:50:26 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那科举到底选了个啥
【 在 jok 的大作中提到: 】
: 当官的靠考科举选拔，所有实务基本不会，得靠师爷胥吏培训辅助。
: :
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soochowboy (天涯宝贝) 于 (Thu Dec 18 20:50:59 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 那他们啥时候特别吃香起来的
胡宗宪的幕府就有很多师爷，最著名的是徐渭（徐文长）
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 20:53:14 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
别说个案嘛，说整体。。
【 在 soochowboy 的大作中提到: 】
:
: 胡宗宪的幕府就有很多师爷，最著名的是徐渭（徐文长）
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soochowboy (天涯宝贝) 于 (Thu Dec 18 20:54:34 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 别说个案嘛，说整体。。
整体也是明朝开始兴盛的呀，明朝中期嘉靖那个时候。
科举官员崇尚空谈，心性。
只能靠师爷来干活
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 20:56:22 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
那会儿不是兴起吗。。。
【 在 soochowboy 的大作中提到: 】
:
: 整体也是明朝开始兴盛的呀，明朝中期嘉靖那个时候。
: 科举官员崇尚空谈，心性。
: ...................
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soochowboy (天涯宝贝) 于 (Thu Dec 18 20:57:43 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 那会儿不是兴起吗。。。
对呀，嘉靖那时候，离明朝灭亡还有一百年呢
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Dec 18 21:02:02 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
我还想着兴起和兴盛是两个词啊
【 在 soochowboy 的大作中提到: 】
:
: 对呀，嘉靖那时候，离明朝灭亡还有一百年呢
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stillingxcr (stillingxcr) 于 (Thu Dec 18 21:04:04 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
差不多 满八旗就十几万劳动力，剩下都是老弱病残
【 在 abs123456 的大作中提到: 】
: 今天听到一个不可思议的说法，满人核心人口20-30万，能着甲出战的5-6万人，明末大概1.2亿人，满人竟然灭了明，建立清王朝。
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jenny621 (那一片蓝) 于 (Thu Dec 18 21:09:51 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清朝政权不是天下为公而是一族之私
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Dec 18 21:10:23 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
到处丢人，连什么是奴隶涉荟都不懂，义务教育漏网之鱼？
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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jenny621 (那一片蓝) 于 (Thu Dec 18 21:10:50 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清朝政权不是“天下为公”而是“一族之私”。清朝统治者始终把整个国家视为爱新觉罗一族连带满蒙八旗的家产，皇帝只是这个部族利益的总代表，全国百姓被当做“外人”来防范与统治，因此政权基础是“同族拥护”而非“万民同意”。
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Dec 18 21:11:23 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
混淆两个基本概念。
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 秦朝实行郡县制以后，中国已经没有“封建”了
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lvarez (alvarez) 于 (Thu Dec 18 21:17:23 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
还种姓？什么种姓可以加入又可以脱离？有清一代不断征召各类兵丁入旗，抬旗，出旗，甚至大面积逃旗，旗人里大把包衣，还有另计档案人。而且旗人也不等于满人。根本没有基本概念。不学无术，所以容易被降智忽悠。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 关闭上升通道，实行种姓隔离，还不忘狠狠盘剥和奴役底层，这些可以算奴隶社会制度了吧
: 大清完美符合
: :
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envi (┥[≡〒≡]┝) 于 (Thu Dec 18 21:37:16 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
台词都是：奴才xxx
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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abs123456 (abs123456) 于 (Thu Dec 18 21:51:54 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
百度百科上说扬州十日，多铎带着清兵屠杀了80万人，说还不止，烧杀抢掠，这帮人跟日本鬼子一样啊
【 在 stillingxcr 的大作中提到: 】
: 差不多 满八旗就十几万劳动力，剩下都是老弱病残
【 在 abs123456 的大作中提到: 】
: 今天听到一个不可思议...
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stillingxcr (stillingxcr) 于 (Thu Dec 18 21:53:16 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
清兵一半以上是汉人。
日本鬼子几乎没有汉人
【 在 abs123456 的大作中提到: 】
: 百度百科上说扬州十日，多铎带着清兵屠杀了80万人，说还不止，烧杀抢掠，这帮人跟日本鬼子一样啊
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abs123456 (abs123456) 于 (Thu Dec 18 22:02:32 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
在冷兵器时代，明军还有火器，一个一亿多人口的国家被一个不足百万的部落给灭了，相当于尼泊尔把印度给吞并了，匪夷所思
【 在 stillingxcr 的大作中提到: 】
: 清兵一半以上是汉人。
日本鬼子几乎没有汉人
【 在 abs123456 的大作中提到: 】
: 百度百科上说扬州十日，多...
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drifter777 (drifter777) 于 (Thu Dec 18 22:37:46 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
意思到位了，但是清朝既不是封建也不是奴隶社会，而是帝国制国家
敏感文字太多，发帖图吧
【 在 ytxs 的大作中提到: 】
: 说这话也有错？也有人破防？
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blacktiger18 (blacktiger18) 于 (Thu Dec 18 22:40:02 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
看来你很喜欢这种融合啊，佩服，不管是胡服骑射还是短发，是我们自己选的，不是砍
头看出来的
【 在 teleheart 的大作中提到: 】
: 民族融合文化融合一直在发生啊，古代有胡服骑射，今天的中国人理短发的是大部分吧。
: 有需要批判的不代表一切都要否定
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blacktiger18 (blacktiger18) 于 (Thu Dec 18 22:44:29 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
种族制，奴隶制都可以全部权利归皇帝所有，层层分派管理，所以都是帝国制吗
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 意思到位了，但是清朝既不是封建也不是奴隶社会，而是帝国制国家
: 敏感文字太多，发帖图吧
: [upload=1][/upload]
: ...................
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drifter777 (drifter777) 于 (Thu Dec 18 22:54:57 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
帝国制，封建制，民主制，是一个维度的事情，说的都是国家治理结构
帝国制核心是权力全部归皇帝，由皇帝授予和分配。奴隶作为一种资源，是受到皇权管理和分配的。
奴隶制，说的是人和人之间的关系，现代文明国家人人平等，是不允许有奴隶制的
种族制没有听说过规范说法，我猜测应该是属于依附于权力结构下的群体权力和利益分配关系，跟以上不是一个维度的事情。
帝国制下，权力和由权力分配的资源，确实都是由皇帝层层分派，帝国制下是存在奴隶制的，比如我国即使到了清朝，也是有奴隶的，比如卖给大户人家的丫头、小厮，男主犯罪被抄没成为官*的家庭成员等。
【 在 blacktiger18 的大作中提到: 】
: 种族制，奴隶制都可以全部权利归皇帝所有，层层分派管理，所以都是帝国制吗
:
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Thu Dec 18 23:12:26 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
雍正废除了贱籍，并且禁止买卖人口，但是自愿卖身为奴的，没有禁止，有大臣上书说如果遇到灾害，是一种自救手段。
真正正式废除奴隶制要到宣统年间修订的大清律了。但是民国时还是有卖儿卖女的。
暗中的买卖人口，本世纪初还存在。
【 在 drifter777 的大作中提到: 】
: 帝国制，封建制，民主制，是一个维度的事情，说的都是国家治理结构
: 帝国制核心是权力全部归皇帝，由皇帝授予和分配。奴隶作为一种资源，是受到皇权管理和分配的。
: 奴隶制，说的是人和人之间的关系，现代文明国家人人平等，是不允许有奴隶制的
: ...................
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USSRCCCP (U.S.S.R.) 于 (Thu Dec 18 23:17:18 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
顺治年间，八旗男丁40万人左右，其中，汉八旗和包衣占一大半，满八旗男丁只有4万9千人。
【 在 cccccciiiii 的大作中提到: 】
: 清是比较特有的变态
: 他是把所有旗人都当自己奴才
: 但又把旗人凌驾于主体民族之上，实行民族压迫政策
: ...................
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milkgrandma (dream1981) 于 (Thu Dec 18 23:25:57 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
悼明？无非寻求个牛逼老祖宗的自豪感，可是最提现能力的军事方面你都输的一塌糊涂，还吹个什么。
都是多少读点书的人，咱们科技在古代有没有肯能从来没领先过？
至于吃瓜蒙主，什么观点那都无所谓，都是个人看法。可是一堆没有出处的谣言。为什么还有人信她，也不是一样因为你听得爽，为了满足你那点虚荣心，脑子都可以不要了。
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blacktiger18 (blacktiger18) 于 (Thu Dec 18 23:36:17 2025) 在
【Re: 清就是一个包装成封建社会的奴隶社会制度】 的大作中提到:
看你说了一大堆，居然无从吐槽，也是牛逼
【 在 milkgrandma 的大作中提到: 】
: 悼明？无非寻求个牛逼老祖宗的自豪感，可是最提现能力的军事方面你都输的一塌糊涂，还吹个什么。
: 都是多少读点书的人，咱们科技在古代有没有肯能从来没领先过？
: 至于吃瓜蒙主，什么观点那都无所谓，都是个人看法。可是一堆没有出处的谣言。为什么还有人信她，也不是一样因为你听得爽，为了满足你那点虚荣心，脑子都可以不要了。
: ...................
修改:ytxs FROM 36.112.180.*
FROM 36.112.180.*