【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
☆─────────────────────────────────────☆
computec (刀傍) 于 (Fri Dec 12 18:16:27 2025) 在
【说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
1 当年我也是没想过质疑考证派的
毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
"事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
作为一个普通爱好者 面对"铁证"如山 还能怎样?
2 但时间长了 想的多了 慢慢习惯于把自己带入到那个时代去考虑问题了
就发现考证这一套越来越可疑,不可信,自相矛盾,根本说不通
这里有两个核心的逻辑,是考证派无论怎样编制证据链,都无法绕过去的底层矛盾:
这两个底层矛盾 不是说作者说我就是轴 倔 领先时代 天生反骨就能说通的
考证派构造的人格会在作者的整个创作生涯,和接下来的人生中
无时无刻不让你真真切切感觉到痛,
感觉到被仇恨,被鄙视,被唾骂,被最亲密所抛弃的漫长的折磨,拷问:
你凭什么觉得自己做这件事是对的?
你承受着巨大风险,忍受这巨大痛苦,和整个社会和所有社会关系决裂 目的何在,意义何在?
其一 四大家族 家亡血史 这是公认的隐喻
但曹家并没有亡,也没有血 没有白骨如山 没有忘姓氏 没有千红一哭 没有万艳同悲
雍正甚至给曹家在北京留了大套房子 房子现在还在崇文门保护着 黄叶村的院子甚至更大
就比如今天以人民的名义 不但不杀 甚至没判一天 甚至还没有没收全部财产,留下生活费
这多大的法外开恩? 怎么就变成你说的家亡血史了? 你给自己,给曹家加了多少戏?
这是颠倒黑白,是恩将仇报
你曹家当事人 自己犯了事 不反省 还要实名控诉,一幅苦大仇深的样子 你这是跟谁的仇
在康雍文字狱巅峰的背景下 想死想疯了?不但要自己死,还要全价死?
哪来的勇气,哪来的动机?书都白读了?怎么能被教育成这样的?
其二 考证派的理论是建立在红楼梦是自传性质之上的
如果是自传 那么书中的事就不是瞎编 而是有生活基础 有事有人 至少有个影
但曹一个后辈,把这些家里的近亲,长辈,族长,话事人写的一个比一个脏臭不堪
作者就这么想社死吗?
那不是今天的原子家庭,父母子女一个单元就是一家
大家都在一个院子里,一个屋檐下,你怎么面对他们?
你豁出去了,不面对了, 你父母妻子和家族的联系也都不要了? 你让他们有脸见人?
哪怕你这些长辈都死了,他们的后辈,你的叔伯兄弟能跟你完?你们的孩子还能一块玩吗?
即使是外人,又怎么看你这个白眼狼? 他们不天天戳你脊梁骨?
在中国几千年的封建家长制的大环境下 这得有多疯狂,多后现代才能做出这样的行为艺术?
简单概括一下 其一叫不忠,其二叫不孝 其一该杀 其二该死
在当时的历史背景,伦理环境下 怎么可能出现? 还大张旗鼓 直接挑战社会底线?
考证派红楼作者就是一个 不忠不孝 忘恩负义 无君无父之人 是那个时代的败类 反社会极品 作死圣体
退一万步,即使这样一个人真能存在 怎么也得是愤世嫉俗,脱离群众的摸样吧
偏偏考证派描述的曹雪芹是一副怜贫惜弱,风花雪月,以诗会友,用贾宝玉模子刻印的形象
但现实是 你哪来的朋友? 谁要做你的朋友?
你还到处吹红楼梦是你写的 你这样一个祸害,明天都不知道要不要去菜市口的东西
谁要跟你做朋友?
这个在书中时时痛恨自己轻狂无能,无力无法拯救家族的讲述者
在现实中带着整个家族在刀尖跳舞,让全家人人含耻,个个蒙羞,全都沦为谈资,笑柄
这个作者有什么毛病才能分裂成这样? 离谱
这两个关键问题,明清易代四个字一秒就解释清楚了,百脉通畅,神清气爽
1 没有不忠,没有加戏,就是有这么大的仇,就是有天塌了这么大的事
2 没有不孝,不是家史,作者就是那么恨朱姓同宗的那些蠹虫,谁是谁的长辈还不一定呢
谁是大宗谁是小宗,谁是嫡系谁是旁支,谁贵谁贱还不一定呢
有了这把钥匙 你再看红楼梦
各种 奇奇怪怪 遮遮掩掩 莫名其妙 病娇呻吟 小题大做 豁然开朗 巧夺天工 字字珠玑 环环相扣 扑面而来 目不暇接
有了这把钥匙 你再看考证派
学术造假! 漏洞百出!
早晚有树倒猢狲散的一天
当时还没有悼明这个统一称呼
我就用书中"悼红轩" 给明清易代论起了个 悼红的名字
不过想想 现在都没有文字狱了 还这么遮掩多此一举
不如悼明 简单明了
☆─────────────────────────────────────☆
xyhou (逍遥侯) 于 (Fri Dec 12 18:24:02 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
就凭一条就能证明不是包衣家写的
就是里面的服饰描写
【 在 computec 的大作中提到: 】
:
: 1 当年我也是不敢质疑考据派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧
: 作为一个普通爱好者 可没精力 没思路去打假
#发自zSMTH@24129PN74C
☆─────────────────────────────────────☆
littlebu (小步~~) 于 (Fri Dec 12 19:08:07 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
现在索引派的定论有哪些？
林黛玉是映射崇祯？
贾宝玉是玉玺？
还有什么？
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是不敢质疑考据派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
computec (刀傍) 于 (Fri Dec 12 19:13:19 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
这些都不叫定论 因为你不可能找到一本作者认证的索隐解读
悼明是个体系 由大量松散模糊的证据构造起来的
不然怎么躲过文字狱
但如果你发现 书里字字句句都含沙射影 还都指向一个目标
这是巧合吗?
如果巧合的概率趋于无限小 那整个体系就是定论
【 在 littlebu 的大作中提到: 】
: 现在索引派的定论有哪些？
: 林黛玉是映射崇祯？
: 贾宝玉是玉玺？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
convolution (sss) 于 (Fri Dec 12 20:31:16 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
玉带林中挂 崇祯之死
红 朱
薛宝钗 柳如是
怡红院 钱谦益 维云楼
实在是太多了 。。。。
这其实已经挑明了
【 在 littlebu 的大作中提到: 】
: 现在索引派的定论有哪些？
: 林黛玉是映射崇祯？
: 贾宝玉是玉玺？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
jvshi (jvshi) 于 (Fri Dec 12 21:37:43 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
你说的太精辟了。特别是关于长辈那一段真的太精辟了
一个大家族的落魄子弟，写了一个大家族的故事，结果里面的长辈、兄弟各种恶心事，这让作者周围的人怎么看待他？以古代的关系网络，这个作者也太离谱了，（又不是现代社会，可以匿名发三俗小说。古人若写那么长的小说，还流传开来，周围人是不可能不知道的）除非作者是个极其特殊、极其奇特、没什么家族的人。但胡适们编造的这个曹雪芹的身份偏偏又与之相反。所以真相只有一个，胡适们是乱搞的，绝对不符合事实。
另外，从各种批注来看，书中好多场景都是几个人共同经历过的、见识过的。一个特立独行的作者还勉强说得通，几个人都这么奇特，那根本就不是正常的家族子弟。
所以网传的那两个朱家的亡国宗室子弟还真最有可能是作者。
☆─────────────────────────────────────☆
nolonger (nolonger) 于 (Fri Dec 12 21:49:27 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
知乎上讨论更多，依据癸酉本，那么多的巧合和证据都指向了悼明，反对的除了输出情绪就是谩骂了，支持的反而给了很多证据
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是不敢质疑考据派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
factos (factos) 于 (Fri Dec 12 22:55:50 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
贾宝玉-传国玉玺
林黛玉-崇祯
薛家-满清
王熙凤-魏忠贤
【 在 littlebu 的大作中提到: 】
: 现在索引派的定论有哪些？
: 林黛玉是映射崇祯？
: 贾宝玉是玉玺？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
dreamingwing (新手上路) 于 (Fri Dec 12 23:35:49 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
其一 四大家族 家亡血史 这是公认的隐喻
但曹家并没有亡,也没有血 没有白骨如山 也没有风刀霜剑
雍正甚至给曹家在北京留了大套房子 房子现在还在崇文门保护着 黄叶村的院子甚至更大
就比如今天抓个人民的名义 不但不杀 甚至不判刑 甚至还没有没收全部财产,留下生活费
这多大的法外开恩? 怎么就变成你说的家亡血史了?
这是颠倒黑白,是恩将仇报 你曹家当事人 自己犯了事 不反省 还要实名控诉,一幅苦大仇深的样子 你这是跟谁的仇
在清朝的文字狱的背景下 想死想疯了?不但要自己死,还要全价死?
哪来的勇气,哪来的动机?书都白读了?怎么能被教育成这样的?一方面说因为悼明红楼梦才成为禁书，一方面又说曹家当事人写这本书也会招来文字狱。所以这禁书的原因到底是为什么呢？
其二 考据派的理论是建立在红楼梦是自传性质之上的
如果是自传 那么书中的事就不是瞎编 而是有生活基础 有事有人 至少有个影
但曹一个后辈,把这些家里的近亲,长辈,族长,话事人写的一个比一个脏臭不堪
作者就这么想社死吗?
哪怕你这些长辈都死了,他们的后辈,你的叔伯兄弟能跟你完?
别人又怎么看你这个白眼狼?
在中国几千年的封建家长制的大环境下 这得有多疯,多后现代才能做出这样的行为艺术?考据派的曹氏自传，家族抄家，内心有愤懑，不能写家族丑事吗？而且为什么考据派很久才考据出这个结果，而且还是你们都不认可的结果，说明作者写的时候也是抱着把真实姓名隐去的想法来写的啊。
防止杠，以上不是代表我的观点，我也没有认可说曹就是作者。纯是觉得从逻辑上看你的论点站不住脚，
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是不敢质疑考据派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
computec (刀傍) 于 (Fri Dec 12 23:46:03 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
: 一方面说因为悼明红楼梦才成为禁书，一方面又说曹家当事人写这本书也会招来文字狱。
所以这禁书的原因到底是为什么呢？
1 因为根本就没有曹家这个身份 自然不存在以曹家角度被解读成忘恩负义,心怀怨怼的可能
把曹家考据成铁证的是考据派 这套学说在1920才诞生,成为主流
2 我什么时候说过"一方面说因为悼明红楼梦才成为禁书" 你从哪个角度看到这句话的
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 23:35:49 2025), 站内
:
:
其一 四大家族 家亡血史 这是公认的隐喻
: 但曹家并没有亡,也没有血 没有白骨如山 也没有风刀霜剑
: 雍正甚至给曹家在北京留了大套房子 房子现在还在崇文门保护着 黄叶村的院子甚至更大
: 就比如今天抓个人民的名义 不但不杀 甚至不判刑 甚至还没有没收全部财产,留下生活费
: 这多大的法外开恩? 怎么就变成你说的家亡血史了?
: 这是颠倒黑白,是恩将仇报:
:
你曹家当事人 自己犯了事 不反省 还要实名控诉,一幅苦大仇深的样子 你这是跟谁的仇
: 在清朝的文字狱的背景下 想死想疯了?不但要自己死,还要全价死?
: 哪来的勇气,哪来的动机?书都白读了?怎么能被教育成这样的?:
: 一方面说因为悼明红楼梦才成为禁书，一方面又说曹家当事人写这本书也会招来文字狱。所以这禁书的原因到底是为什么呢？
:
:
其二 考据派的理论是建立在红楼梦是自传性质之上的
: 如果是自传 那么书中的事就不是瞎编 而是有生活基础 有事有人 至少有个影
: 但曹一个后辈,把这些家里的近亲,长辈,族长,话事人写的一个比一个脏臭不堪
: 作者就这么想社死吗?
: 哪怕你这些长辈都死了,他们的后辈,你的叔伯兄弟能跟你完?
: 别人又怎么看你这个白眼狼?
: 在中国几千年的封建家长制的大环境下 这得有多疯,多后现代才能做出这样的行为艺术?:
: 考据派的曹氏自传，家族抄家，内心有愤懑，不能写家族丑事吗？而且为什么考据派很久才考据出这个结果，而且还是你们都不认可的结果，说明作者写的时候也是抱着把真实姓名隐去的想法来写的啊。
:
: 防止杠，以上不是代表我的观点，我也没有认可说曹就是作者。纯是觉得从逻辑上看你的论点站不住脚，
:
:
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 1 当年我也是不敢质疑考据派的
: : 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: : "事实"总不能不顾吧 总要解释吧
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.12.*]
☆─────────────────────────────────────☆
dreamingwing (新手上路) 于 (Sat Dec 13 00:03:30 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
2可能不是你说的，但是很多悼明派说终于理解为什么红楼梦能成禁书了
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 所以这禁书的原因到底是为什么呢？
: 1 因为根本就没有曹家这个身份 自然不存在以曹家角度被解读成忘恩负义,心怀怨怼的可能
: 把曹家考据成铁证的是考据派 这套学说在1920才诞生,成为主流
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
computec (刀傍) 于 (Sat Dec 13 00:38:08 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
跟我有什么关系 你我都是某种人类 那我说的是不是也等于你说的?
我只为自己说的话负责
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 13 00:03:30 2025), 站内
:
: 2可能不是你说的，但是很多悼明派说终于理解为什么红楼梦能成禁书了
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 所以这禁书的原因到底是为什么呢？
: : 1 因为根本就没有曹家这个身份 自然不存在以曹家角度被解读成忘恩负义,心怀怨怼的可能
: : 把曹家考据成铁证的是考据派 这套学说在1920才诞生,成为主流
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.12.*]
☆─────────────────────────────────────☆
congtouzl (congtouzl) 于 (Sat Dec 13 01:01:27 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
re
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考据派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lalalulu (灌水浪费时间) 于 (Sat Dec 13 02:07:35 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
是的
但凡现在脑子正常的人
都会被索隐悼明说瞬间说服
太符合逻辑太通顺了
“荒坟遍野，白骨如山”“家亡血史”“万艳同悲”等等小时候看似“作”到无理的说法
一下就通顺就可以理解了
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考据派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
lalalulu (灌水浪费时间) 于 (Sat Dec 13 02:24:34 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 23:35:49 2025), 站内
:
:
其一 四大家族 家亡血史 这是公认的隐喻
: 但曹家并没有亡,也没有血 没有白骨如山 也没有风刀霜剑
: 雍正甚至给曹家在北京留了大套房子 房子现在还在崇文门保护着 黄叶村的院子甚至更大
: 就比如今天抓个人民的名义 不但不杀 甚至不判刑 甚至还没有没收全部财产,留下生活费
: 这多大的法外开恩? 怎么就变成你说的家亡血史了?
: 这是颠倒黑白,是恩将仇报:
:
你曹家当事人 自己犯了事 不反省 还要实名控诉,一幅苦大仇深的样子 你这是跟谁的仇
: 在清朝的文字狱的背景下 想死想疯了?不但要自己死,还要全价死?
: 哪来的勇气,哪来的动机?书都白读了?怎么能被教育成这样的?:
: 一方面说因为悼明红楼梦才成为禁书，一方面又说曹家当事人写这本书也会招来文字狱。所以这禁书的原因到底是为什么呢？
——————你能不能把脑子搞清楚一下再发言？
红楼梦成为禁书——事实
曹家人写的，必然会招致杀身之祸甚至满门抄斩——假设
<——矛盾——>曹家人并未招致杀身之祸——事实
从而上述假设“曹家人写的”不成立
这个逻辑看不懂吗？
:
:
其二 考据派的理论是建立在红楼梦是自传性质之上的
: 如果是自传 那么书中的事就不是瞎编 而是有生活基础 有事有人 至少有个影
: 但曹一个后辈,把这些家里的近亲,长辈,族长,话事人写的一个比一个脏臭不堪
: 作者就这么想社死吗?
: 哪怕你这些长辈都死了,他们的后辈,你的叔伯兄弟能跟你完?
: 别人又怎么看你这个白眼狼?
: 在中国几千年的封建家长制的大环境下 这得有多疯,多后现代才能做出这样的行为艺术?:
: 考据派的曹氏自传，家族抄家，内心有愤懑，不能写家族丑事吗？而且为什么考据派很久才考据出这个结果，而且还是你们都不认可的结果，说明作者写的时候也是抱着把真实姓名隐去的想法来写的啊。
红楼梦成书时，是瞒着朝廷，在亲友间是广为传抄的，结果他从上至下从内到外把自己整个大家族以及相关各大家族骂了个遍，合着这些家族的人都是自虐狂和懦夫？没把他打死就算好了。倒是朝廷完全用不着禁一本“家长里短儿女情长狗屁倒灶”的小说
:
: 防止杠，以上不是代表我的观点，我也没有认可说曹就是作者。纯是觉得从逻辑上看你的论点站不住脚，
你自己完全没有逻辑，先自己站住脚吧
:
:
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 1 当年我也是不敢质疑考据派的
: : 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: : "事实"总不能不顾吧 总要解释吧
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.12.*]
☆─────────────────────────────────────☆
workman (秤砣) 于 (Sat Dec 13 03:01:52 2025) 在
【Re:说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
确实如此，不可能这么公然暴露长辈的脏事儿
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考据派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: 作为一个普通爱好者 可没精力 没思路去打假
:
: 2 但时间长了 想的多了 就发现考据这一套越来越可疑,不可信,自相矛盾,根本说不通
:
: 这里有两个核心的不可能绕过去的逻辑:
: 其一 四大家族 家亡血史 这是公认的隐喻
: 但曹家并没有亡,也没有血 没有白骨如山 也没有风刀霜剑
: 雍正甚至给曹家在北京留了大套房子 房子现在还在崇文门保护着 黄叶村的院子甚至更大
: 就比如今天抓个人民的名义 不但不杀 甚至不判刑 甚至还没有没收全部财产,留下生活费
: 这多大的法外开恩? 怎么就变成你说的家亡血史了?
: 这是颠倒黑白,是恩将仇报
:
: 你曹家当事人 自己犯了事 不反省 还要实名控诉,一幅苦大仇深的样子 你这是跟谁的仇
: 在清朝的文字狱的背景下 想死想疯了?不但要自己死,还要全价死?
: 哪来的勇气,哪来的动机?书都白读了?怎么能被教育成这样的?
:
: 其二 考据派的理论是建立在红楼梦是自传性质之上的
: 如果是自传 那么书中的事就不是瞎编 而是有生活基础 有事有人 至少有个影
: 但曹一个后辈,把这些家里的近亲,长辈,族长,话事人写的一个比一个脏臭不堪
: 作者就这么想社死吗?
: 哪怕你这些长辈都死了,他们的后辈,你的叔伯兄弟能跟你完?
: 即使是外人,又怎么看你这个白眼狼?
: 在中国几千年的封建家长制的大环境下 这得有多疯,多后现代才能做出这样的行为艺术?
:
: 简单概括一下 其一叫不忠,其二叫不孝 其一该杀 其二该死
: 在当时的历史背景,伦理环境下 怎么可能出现? 还大张旗鼓 直接挑战社会底线?
: 考据派红楼作者就是一个 不忠不孝无君无父之人 是那个时代的败类
:
: 退一万步,即使这样一个人真能存在 怎么也得是愤世嫉俗,脱离群众的摸样吧
: 偏偏考据派描述的曹雪芹是一副怜贫惜弱,风花雪月,以诗会友的形象
: 你哪来的朋友? 谁要做你的朋友?
: 你还到处吹红楼梦是你写的 你这样一个祸害,明天都不知道要不要去菜市口的东西
: 谁要跟你做朋友?
:
:
: 这两个关键问题,明清易代四个字一秒就解释清楚了,百脉通畅,神清气爽
: 1 没有不忠,就是有这么大的仇
: 2 没有不孝,不是家史,作者就是那么恨朱姓同宗的那些败类,谁是谁的长辈还不一定呢
:
: 有了这把钥匙 你再看红楼梦
: 字字珠玑! 巧夺天工!
: 处处印证 环环相扣 扑面而来 目不暇接
:
: 有了这把钥匙 你再看考据派
: 学术造假!漏洞百出!
: 早晚有树倒猢狲散的那一天
:
: 当时还没有悼明这个统一称呼
: 我就用书中"悼红轩" 给明清易代论起了个 悼红的名字
: 不过想想 现在都没有文字狱了 还这么遮掩多此一举
: 不如悼明 简单明了
发自「快看水母 于 OXF-AN10」
☆─────────────────────────────────────☆
h2929 (^_^) 于 (Sat Dec 13 06:33:50 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
我也是，小时候总觉得林黛玉就是病娇，无病呻吟，理解不了这么作的人怎么能成为四大名著第一女主角
代入明清交替历史才发现她不是无病呻吟。
【 在 lalalulu 的大作中提到: 】
: 是的
: 但凡现在脑子正常的人
: 都会被索隐悼明说瞬间说服
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
peugeot811 (peugeot811) 于 (Sat Dec 13 06:36:07 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
很简单，他们说曹不是红楼梦作者，红楼梦实际成书在明末清初，远比曹雪芹的时间线要早，曹是满清推到台前顶锅的
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1&nbsp;当年我也是没想过质疑考证派的毕竟人家拿出那么多&nbsp;"
☆─────────────────────────────────────☆
taotao (陶涛) 于 (Sat Dec 13 08:30:15 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
哈哈
有理
不过葵酉本来历不明
这个是硬伤
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 13 08:33:21 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
应该说，不光癸酉本来历不明
庚辰本，甲戌本，等等都来历不明
【 在 taotao 的大作中提到: 】
: 哈哈
: 有理
: 不过葵酉本来历不明
: ...................
--来自微微水木3.5.17
☆─────────────────────────────────────☆
ysd (坚持到底) 于 (Sat Dec 13 08:37:15 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
nc不可医
【 在 computec 的大作中提到: 】
:
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: 作为一个普通爱好者 可没精力 没思路去打假
#发自zSMTH@2407FPN8EG
☆─────────────────────────────────────☆
li8 (流星袋熊) 于 (Sat Dec 13 08:42:53 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
说有脑子的人是脑残，你的有多坏。
【 在 ysd 的大作中提到: 】
: nc不可医
:
: #发自zSMTH@2407FPN8EG
☆─────────────────────────────────────☆
singleboy (吃) 于 (Sat Dec 13 09:14:04 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
话粗理不粗
【 在 li8 的大作中提到: 】
: 说有脑子的人是脑残，你的有多坏。
☆─────────────────────────────────────☆
alanju (alanju) 于 (Sat Dec 13 09:22:03 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
你只是因为立场而反 悼明说。
你辱骂 认同悼明说 的人，也是如此。
我们都知道你在自欺欺人。
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 话粗理不粗
☆─────────────────────────────────────☆
bonbon (bonbon) 于 (Sat Dec 13 09:31:51 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
楼里反对的也只会骂街了
一点依据都拿不出来
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ju0415 (juju) 于 (Sat Dec 13 09:53:31 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
这个辱骂的是谁
13楼|lalalulu|2025-12-13 02:04:44|只看此ID
回复|发信|转寄
是的
但凡现在脑子正常的人
都会被索隐悼明说瞬间说服
太符合逻辑太通顺了
“荒坟遍野，白骨如山”“家亡血史”“万艳同悲”等等小时候看似“作”到无理的说法
一下就通顺就可以理解了
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 你只是因为立场而反 悼明说。
: 你辱骂 认同悼明说 的人，也是如此。
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
yumenniao (戒) 于 (Sat Dec 13 10:24:03 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
作为学术争论。
考证派和索隐派，都应该把自己的证据摆出来。
群众的眼睛是雪亮的，他们愿意相信哪个是哪个。
我相信索隐派。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
littlebu (小步~~) 于 (Sat Dec 13 11:12:52 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
现在新中国了，你可以总结下，看看你的结论经不经得起别人推敲
不能说：我有很多想法，但是我明确，所以没办法检验
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 这些都不叫定论 因为你不可能找到一本作者认证的索隐解读
: 悼明是个体系 由大量松散模糊的证据构造起来的
: 不然怎么躲过文字狱
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
alanju (alanju) 于 (Sat Dec 13 11:14:54 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
故意忽略背景，
你知道自己在做啥，
别自欺欺人了。
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 这个辱骂的是谁
: 13楼|lalalulu|2025-12-13 02:04:44|只看此ID
: 回复|发信|转寄
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
littlebu (小步~~) 于 (Sat Dec 13 11:17:39 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
薛宝钗=满清的谁？
薛蟠=满清的谁？
薛姨妈=满清的谁？
为什么薛姨妈映射的满清和王熙凤映射的有亲戚关系？
甄宝玉是谁？
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 贾宝玉-传国玉玺
: 林黛玉-崇祯
: 薛家-满清
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
feishanhu (feishanhu) 于 (Sat Dec 13 13:27:59 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
写的挺好的
我觉得最大有意思的隐喻是贾宝玉的名字
整本书，贾宝玉没有大名，他哥叫贾珠 他姐叫贾元春 他这一代 贾琏 贾环 王子旁 他是宝玉 这不摆明叫贾璋么
这不是说朱元璋说谁
那个贾敬 热爱修道 你说他不是嘉靖
死了 林黛玉还上个香 他俩没交集上什么香，贾宝玉还纳闷说 啥日子还上香，嘉靖是外藩入京捡了个皇帝，要说嘉靖还真算是崇祯这一脉的皇帝一世祖
这么多巧合你说硬是凑巧 谁信啊
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 就凭一条就能证明不是包衣家写的
: 就是里面的服饰描写
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Adaye (不要和傻子争论) 于 (Sat Dec 13 13:31:51 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
叫贾璞不行吗？
【 在 feishanhu 的大作中提到: 】
: 写的挺好的
: 我觉得最大有意思的隐喻是贾宝玉的名字
: 整本书，贾宝玉没有大名，他哥叫贾珠 他姐叫贾元春 他这一代 贾琏 贾环 王子旁 他是宝玉 这不摆明叫贾璋么
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
speedboy2998 (极品飞车) 于 (Sat Dec 13 13:58:49 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
悼红轩
昨夜朱楼梦，今宵水国吟
白骨如山忘姓氏
千红一窟
已经说明了一切。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
feishanhu (feishanhu) 于 (Sat Dec 13 14:00:51 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
可以啊 他咋不写出来呢 要隐藏啥
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 叫贾璞不行吗？
:
☆─────────────────────────────────────☆
kissenger (kissenger) 于 (Sat Dec 13 14:59:49 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
红学主流都认为林黛玉都是病死或说泪尽而亡，
【 在 convolution 的大作中提到: 】
: 玉带林中挂 崇祯之死
: 红 朱
: 薛宝钗 柳如是
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
windychen (windy) 于 (Sat Dec 13 15:26:54 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
宝玉不是具体人 指代皇权正统 或者说是天下
一开始配林黛玉（朱家）后来从了薛家（满清）
【 在 feishanhu 的大作中提到: 】
:
: 写的挺好的
:
: 我觉得最大有意思的隐喻是贾宝玉的名字
:
#发自zSMTH@SM-S9380
☆─────────────────────────────────────☆
netcom (不要轰炸伊拉克人民) 于 (Sat Dec 13 16:04:13 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
若干年前，有很多人声称自己被气功折服
也是类似的语气
自己愿意相信，就会找合逻辑的地方说服自己
然后越说自己越信
因为不合逻辑的地方都被自己过滤掉了
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
d1dd (d1dd) 于 (Sat Dec 13 16:08:21 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
知道当年那个圈g吧，寝室有个人练，我就借来瞻仰一下，没翻几页就受不了了，大部分照搬f教，加上个帅锅，信我者不吃药病也能好，病没好是因为你不够q承
这踏马不是忽悠傻子吗，偏偏还有那么一帮人死心塌地，现在，就是换汤不换药
【 在 netcom 的大作中提到: 】
: 若干年前，有很多人声称自己被气功折服
: 也是类似的语气
: 自己愿意相信，就会找合逻辑的地方说服自己
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cameer (昵称) 于 (Sat Dec 13 17:00:06 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
照你这么说，把作者研究出来是谁，就很关键了
我个人观点，靠抖y是不行的，还得是业内人士，最好集中全国最牛逼的业内人士去攻关
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
netcom (不要轰炸伊拉克人民) 于 (Sat Dec 13 17:37:53 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
嗯 实际上 不少高级知识分子也信qg
这是最危险的地方
强烈的心理暗示让人很容易陷进去
我觉得楼主原文的分析很明显有滑坡谬误
【 在 d1dd 的大作中提到: 】
: 知道当年那个圈g吧，寝室有个人练，我就借来瞻仰一下，没翻几页就受不了了，大部分照搬f教，加上个帅锅，信我者不吃药病也能好，病没好是因为你不够q承
: 这踏马不是忽悠傻子吗，偏偏还有那么一帮人死心塌地，现在，就是换汤不换药
☆─────────────────────────────────────☆
tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 13 17:41:11 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
说的很好，学习了
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sohumm (好好生活) 于 (Sat Dec 13 17:45:21 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
拍电视剧的时候
整个剧组就是按照悼明背景拍的
【 在 cameer (昵称) 的大作中提到: 】
: 照你这么说，把作者研究出来是谁，就很关键了
: 我个人观点，靠抖y是不行的，还得是业内人士，最好集中全国最牛逼的业内人士去攻关
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 1 当年我也是没想过质疑考证派的
☆─────────────────────────────────────☆
convolution (sss) 于 (Sat Dec 13 18:24:40 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
薛蟠 指的是满清的削藩啊
【 在 littlebu 的大作中提到: 】
: 薛宝钗=满清的谁？
: 薛蟠=满清的谁？
: 薛姨妈=满清的谁？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
tangli (tang1839) 于 (Sat Dec 13 18:52:16 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
今天看到的解析，巧姐王熙凤贾琏三人生日相乘为276.276
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
flukeox (竹简) 于 (Sat Dec 13 18:53:58 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
赞。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
littlebu (小步~~) 于 (Sat Dec 13 19:44:47 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
从哪个角度说薛蟠是映射满清的削藩呢？
黛玉映射的是人，宝玉映射的是石头，薛蟠映射的是事件
明遗民是不是逻辑不大好
【 在 convolution 的大作中提到: 】
: 薛蟠 指的是满清的削藩啊
☆─────────────────────────────────────☆
cccccciiiii (cccccciiiii) 于 (Sat Dec 13 20:19:23 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
服饰描写是刻意回避了具体形制的，很难说是什么朝代
但对繁复花纹的热爱，以及掐牙等工艺，还是比较有清朝服饰特点的
【 在 xyhou 的大作中提到: 】
: 就凭一条就能证明不是包衣家写的
: 就是里面的服饰描写
:
: ...................
--来自微微水木3.5.17
☆─────────────────────────────────────☆
yangshanee (仰山．桥) 于 (Sat Dec 13 20:39:50 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
您这1s，俺看了好几分钟
感觉两点站不住。通过“否则”性来立论，太牵强了
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标 题: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 18:16:27 2025), 站内
:
:
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: 作为一个普通爱好者 面对"铁证"如山 还能怎样?
:
: 2 但时间长了 想的多了 慢慢习惯于把自己带入到那个时代去考虑问题了
: 就发现考证这一套越来越可疑,不可信,自相矛盾,根本说不通
:
: 这里有两个核心的逻辑,是考证派无论怎样编制证据链,都无法绕过去的底层矛盾:
:
: 这两个底层矛盾 不是说作者说我就是轴 倔 领先时代 天生反骨就能说通的
: 考证派构造的人格会在作者的整个创作生涯,和接下来的人生中
: 无时无刻不让你真真切切感觉到痛,
: 感觉到被仇恨,被鄙视,被唾骂,被最亲密所抛弃的漫长的折磨,拷问:
: 你凭什么觉得自己做这件事是对的?
: 你承受着巨大风险,忍受这巨大痛苦,和整个社会和所有社会关系决裂 目的何在,意义何在?
:
: 其一 四大家族 家亡血史 这是公认的隐喻
: 但曹家并没有亡,也没有血 没有白骨如山 没有忘姓氏 没有千红一哭 没有万艳同悲
: 雍正甚至给曹家在北京留了大套房子 房子现在还在崇文门保护着 黄叶村的院子甚至更大
: 就比如今天以人民的名义 不但不杀 甚至没判一天 甚至还没有没收全部财产,留下生活费
: 这多大的法外开恩? 怎么就变成你说的家亡血史了? 你给自己,给曹家加了多少戏?
: 这是颠倒黑白,是恩将仇报
:
: 你曹家当事人 自己犯了事 不反省 还要实名控诉,一幅苦大仇深的样子 你这是跟谁的仇
: 在康雍文字狱巅峰的背景下 想死想疯了?不但要自己死,还要全价死?
: 哪来的勇气,哪来的动机?书都白读了?怎么能被教育成这样的?
:
: 其二 考证派的理论是建立在红楼梦是自传性质之上的
: 如果是自传 那么书中的事就不是瞎编 而是有生活基础 有事有人 至少有个影
: 但曹一个后辈,把这些家里的近亲,长辈,族长,话事人写的一个比一个脏臭不堪
: 作者就这么想社死吗?
: 那不是今天的原子家庭,父母子女一个单元就是一家
: 大家都在一个院子里,一个屋檐下,你怎么面对他们?
: 你豁出去了,不面对了, 你父母妻子和家族的联系也都不要了? 你让他们有脸见人?
: 哪怕你这些长辈都死了,他们的后辈,你的叔伯兄弟能跟你完?你们的孩子还能一块玩吗?
: 即使是外人,又怎么看你这个白眼狼? 他们不天天戳你脊梁骨?
: 在中国几千年的封建家长制的大环境下 这得有多疯狂,多后现代才能做出这样的行为艺术?
:
: 简单概括一下 其一叫不忠,其二叫不孝 其一该杀 其二该死
: 在当时的历史背景,伦理环境下 怎么可能出现? 还大张旗鼓 直接挑战社会底线?
: 考证派红楼作者就是一个 不忠不孝 忘恩负义 无君无父之人 是那个时代的败类 反社会极品 作死圣体
:
: 退一万步,即使这样一个人真能存在 怎么也得是愤世嫉俗,脱离群众的摸样吧
: 偏偏考证派描述的曹雪芹是一副怜贫惜弱,风花雪月,以诗会友,用贾宝玉模子刻印的形象
: 但现实是 你哪来的朋友? 谁要做你的朋友?
: 你还到处吹红楼梦是你写的 你这样一个祸害,明天都不知道要不要去菜市口的东西
: 谁要跟你做朋友?
:
: 这个在书中时时痛恨自己轻狂无能,无力无法拯救家族的讲述者
: 在现实中带着整个家族在刀尖跳舞,让全家人人含耻,个个蒙羞,全都沦为谈资,笑柄
: 这个作者有什么毛病才能分裂成这样? 离谱
:
: 这两个关键问题,明清易代四个字一秒就解释清楚了,百脉通畅,神清气爽
: 1 没有不忠,没有加戏,就是有这么大的仇,就是有天塌了这么大的事
: 2 没有不孝,不是家史,作者就是那么恨朱姓同宗的那些蠹虫,谁是谁的长辈还不一定呢
: 谁是大宗谁是小宗,谁是嫡系谁是旁支,谁贵谁贱还不一定呢
:
: 有了这把钥匙 你再看红楼梦
: 各种 奇奇怪怪 遮遮掩掩 莫名其妙 病娇呻吟 小题大做 豁然开朗 巧夺天工 字字珠玑 环环相扣 扑面而来 目不暇接
:
: 有了这把钥匙 你再看考证派
: 学术造假! 漏洞百出!
: 早晚有树倒猢狲散的一天
:
: 当时还没有悼明这个统一称呼
: 我就用书中"悼红轩" 给明清易代论起了个 悼红的名字
: 不过想想 现在都没有文字狱了 还这么遮掩多此一举
: 不如悼明 简单明了
:
:
: --
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休. -- 评李轩豪
: ※ 修改:·computec 于 Dec 13 16:01:58 2025 修改本文·[FROM: 223.72.68.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.72.68.*]
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
dreamingwing (新手上路) 于 (Sat Dec 13 20:54:46 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
这种复杂的影射方法，要不就是作者实在太聪明了，要不就是后人先放箭再竖靶子
【 在 littlebu 的大作中提到: 】
: 从哪个角度说薛蟠是映射满清的削藩呢？
: 黛玉映射的是人，宝玉映射的是石头，薛蟠映射的是事件
: 明遗民是不是逻辑不大好
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cperson (王阳明的致良知是真理，要真诚，不能说谎) 于 (Sat Dec 13 22:17:08 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
爱同胞民族就是天理大道，良知的最重要体现。大家天天受误导，管理者是世界上唯一
对外族好的，所以这部分良知受到的蒙蔽最多，那么当看到最亲的亿万汉族先祖同胞受
到的无尽苦难，自然良知澄清，意识觉醒
【 在 computec 的大作中提到: 】
1 当年我也是没想过质疑考证派的
毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
"事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
作为一个普通爱好者 面对"铁证"如山 还能怎样?
2 但时间长了 想的多了 慢慢习惯于把自己带入到那个时代去考虑问题了
就发现考证这一套越来越可疑,不可信,自相矛盾,根本说不通
这里有两个核心的逻辑,是考证派无论怎样编制证据链,都无法绕过去的底层矛盾:
这两个底层矛盾 不是说作者说我就是轴 倔 领先时代 天生反骨就能说通的
考证派构造的人格会在作者的整个创作生涯,和接下来的人生中
无时无刻不让你真真切切感觉到痛,
感觉到被仇恨,被鄙视,被唾骂,被最亲密所抛弃的漫长的折磨,拷问:
你凭什么觉得自己做这件事是对的?
你承受着巨大风险,忍受这巨大痛苦,和整个社会和所有社会关系决裂 目的何在,意义何在?
其一 四大家族 家亡血史 这是公认的隐喻
但曹家并没有亡,也没有血 没有白骨如山 没有忘姓氏 没有千红一哭 没有万艳同悲
雍正甚至给曹家在北京留了大套房子 房子现在还在崇文门保护着 黄叶村的院子甚至更大
就比如今天以人民的名义 不但不杀 甚至没判一天 甚至还没有没收全部财产,留下生活费
这多大的法外开恩? 怎么就变成你说的家亡血史了? 你给自己,给曹家加了多少戏?
这是颠倒黑白,是恩将仇报
你曹家当事人 自己犯了事 不反省 还要实名控诉,一幅苦大仇深的样子 你这是跟谁的仇
在康雍文字狱巅峰的背景下 想死想疯了?不但要自己死,还要全价死?
哪来的勇气,哪来的动机?书都白读了?怎么能被教育成这样的?
其二 考证派的理论是建立在红楼梦是自传性质之上的
如果是自传 那么书中的事就不是瞎编 而是有生活基础 有事有人 至少有个影
但曹一个后辈,把这些家里的近亲,长辈,族长,话事人写的一个比一个脏臭不堪
作者就这么想社死吗?
那不是今天的原子家庭,父母子女一个单元就是一家
大家都在一个院子里,一个屋檐下,你怎么面对他们?
你豁出去了,不面对了, 你父母妻子和家族的联系也都不要了? 你让他们有脸见人?
哪怕你这些长辈都死了,他们的后辈,你的叔伯兄弟能跟你完?你们的孩子还能一块玩吗?
即使是外人,又怎么看你这个白眼狼? 他们不天天戳你脊梁骨?
在中国几千年的封建家长制的大环境下 这得有多疯狂,多后现代才能做出这样的行为艺术?
简单概括一下 其一叫不忠,其二叫不孝 其一该杀 其二该死
在当时的历史背景,伦理环境下 怎么可能出现? 还大张旗鼓 直接挑战社会底线?
考证派红楼作者就是一个 不忠不孝 忘恩负义 无君无父之人 是那个时代的败类 反社会极品 作死圣体
退一万步,即使这样一个人真能存在 怎么也得是愤世嫉俗,脱离群众的摸样吧
偏偏考证派描述的曹雪芹是一副怜贫惜弱,风花雪月,以诗会友,用贾宝玉模子刻印的形象
但现实是 你哪来的朋友? 谁要做你的朋友?
你还到处吹红楼梦是你写的 你这样一个祸害,明天都不知道要不要去菜市口的东西
谁要跟你做朋友?
这个在书中时时痛恨自己轻狂无能,无力无法拯救家族的讲述者
在现实中带着整个家族在刀尖跳舞,让全家人人含耻,个个蒙羞,全都沦为谈资,笑柄
这个作者有什么毛病才能分裂成这样? 离谱
这两个关键问题,明清易代四个字一秒就解释清楚了,百脉通畅,神清气爽
1 没有不忠,没有加戏,就是有这么大的仇,就是有天塌了这么大的事
2 没有不孝,不是家史,作者就是那么恨朱姓同宗的那些蠹虫,谁是谁的长辈还不一定呢
谁是大宗谁是小宗,谁是嫡系谁是旁支,谁贵谁贱还不一定呢
有了这把钥匙 你再看红楼梦
各种 奇奇怪怪 遮遮掩掩 莫名其妙 病娇呻吟 小题大做 豁然开朗 巧夺天工 字字珠玑 环环相扣 扑面而来 目不暇接
有了这把钥匙 你再看考证派
学术造假! 漏洞百出!
早晚有树倒猢狲散的一天
当时还没有悼明这个统一称呼
我就用书中"悼红轩" 给明清易代论起了个 悼红的名字
不过想想 现在都没有文字狱了 还这么遮掩多此一举
不如悼明 简单明了
☆─────────────────────────────────────☆
ayiso (大聪明) 于 (Sat Dec 13 22:28:42 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
考据派都有什么史料？
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 1 当年我也是没想过质疑考证派的
: 毕竟人家拿出那么多 "真真正正"的史料
: "事实"总不能不顾吧 总要解释吧 除了那么解释 还能怎么解释?
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
xyhou (逍遥侯) 于 (Sat Dec 13 23:21:41 2025) 在
【Re: 说说当年为什么一秒钟就被悼明说服了】 的大作中提到:
我提醒你一下，如果曹雪芹真的是曹寅孙子，他是不可能见过明服的，而且也不可能有任何了解
【 在 cccccciiiii @ [StoneStory] 的大作中提到: 】
:
: 服饰描写是刻意回避了具体形制的，很难说是什么朝代
:
: 但对繁复花纹的热爱，以及掐牙等工艺，还是比较有清朝服饰特点的
: 【 在 xyhou 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@24129PN74C
修改:computec FROM 223.72.68.*
FROM 223.72.68.*