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factos (factos) 于 (Thu Dec 11 22:35:20 2025) 在
【别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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rockaa (rockaa) 于 (Thu Dec 11 23:30:22 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
请问您几年级？中学毕业了吗？
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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computec (刀傍) 于 (Fri Dec 12 00:30:00 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
因为他们根本不在乎红楼梦到底是不是在写明亡清兴的历史 不关心作者想说什么
他们只在乎不能打了自己的脸
所以你会看到各种满地打滚 不长脑子的奇谈怪论
什么"你支持悼明就是你在悼明,就是你在反清" "你支持悼明就是你想分咧中国"
多么神奇的一群杠精
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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dreamingwing (新手上路) 于 (Fri Dec 12 00:57:05 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
逻辑不行，而且总是用阴暗的心里揣摩人：
第一类，靠这个吃饭的，比如蒋勋周岭之流，悼明派如果成了主流甚至得到官方认定，对他们来说是天塌了。研究了一辈子，忽悠了一辈子，到头来发现出发点都是错的，换谁也得死命不认账。这一类人数不多，但是占据绝对话语权，影响不小。我感觉学界应该也是很热衷于拥抱新的学术动向的吧，毕竟蒙主，正电兔之流都能研究，自己长期以来拥有的资源更多，话语权更大，在红学专家里做第一个转向新方向的何尝不是自己身份的一个突破，学术的一个成就呢。为什么不研究，红学家能抱团到控制每一个人都隐忍着不去理会这个重大发现？纵观古今中外，有这么腐朽而团结的学术界吗？尤其是放着大的学术发现而不动的学术界。 第二类，从小接受曹家红学熏陶，一下子对索隐派没法接受，天然抗拒，或者看到索隐派中有些结论觉得荒唐因此对索隐派戴上有色眼镜的。这一类人数最多。但就像我之前说的，我从来只看到从曹学到悼明派转变，没有看到过从悼明派回到曹学的。好在现在资料很多，脂批原本更是随手可取，这类人只要有意愿，完全有机会自己多琢磨领悟到红楼真谛。为什么没有悼明转向曹学的？因为悼明是新的，愿意相信的就相信了，不愿意相信的自然维持不相信就好了。两者不能等同来看。 第三类，这些人的确读了一些书的，可能也读过脂批，但受困于文不行，或者史不行，大概率两者都不行，也没有独立思考和批判精神，言必称希腊，张口闭口就是专家，抗拒新理念新方法。这些人是顽固 *派，等他们读懂红楼可能需要的是更多的文史知识和更多的阅历与沉淀。 我倒是觉得你们没有独立思考和批判精神。反悼明的那必须是认真看过你们说的什么，看过癸酉本说的什么，才这么坚决的要批判你们。相反倒是悼明的，天天只能守着悼明一个价值和一个观点，只要不认同的就被你们否定到底，你们有没有想过其他人不认同你们的逻辑呢？对了，有关悼明派的逻辑问题我指出过很多次，版上也提到过很多次，对于这些批判，你们是一直装作看不见啊。第四类，杠*精型的，自以为很幽默，天天拿着悼明梗编故事的，殊不知这些人的祖宗，有可能就是在清军dao下死里逃生的，真不知道他们的先人如果泉下有知，是否能原谅他们。在清军dao下死里逃生不知道，但是也不知道你们祖上有没有被历朝的其他统治者镇压过的。这样说就无趣了。说来说去，你们就是要突出汉族的主 体 性，否认清的正 统 性。追求历史真相可以，但是不要走极 端，更不要被人利用了，显得你很傻。当然说你傻可能是抬举你了，可能你就是利用别人的坏的那一个。【 在 Deuced 的大作中提到: 】
: 这些人主要分几类：
: 第一类，靠这个吃饭的，比如蒋勋周岭之流，悼明派如果成了主流甚至得到官方认定，对他们来说是天塌了。研究了一辈子，忽悠了一辈子，到头来发现出发点都是错的，换谁也得死命不认账。这一类人数不多，但是占据绝对话语权，影响不小。
: 第二类，从小接受曹家红学熏陶，一下子对索隐派没法接受，天然抗拒，或者看到索隐派中有些结论觉得荒唐因此对索隐派戴上有色眼镜的。这一类人数最多。但就像我之前说的，我从来只看到从曹学到悼明派转变，没有看到过从悼明派回到曹学的。好在现在资料很多，脂批原本更是随手可取，这类人只要有意愿，完全有机会自己多琢磨领悟到红楼真谛。
: ...................
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Deuced (Deuced) 于 (Fri Dec 12 05:58:27 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
其实，要看你有没有独立思考的能力，一个问题就够了：你读红楼的过程中，对文本和情节有没有什么疑问？
后来是如何解决这些疑问的？
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 逻辑不行，而且总是用阴暗的心里揣摩人：
:
第一类，靠这个吃饭的，比如蒋勋周岭之流，悼明派如果成了主流甚至得到官方认定，对他们来说是天塌了。研究了一辈子，忽悠了一辈子，到头来发现出发点都是错的，换谁也得死命不认账。这一类人数不多，但是占据绝对话语权，影响不小。:
我感觉学界应该也是很热衷于拥抱新的学术动向的吧，毕竟蒙主，正电兔之流都能研究，自己长期以来拥有的资源更多，话语权更大，在红学专家里做第一个转向新方向的何尝不是自己身份的一个突破，学术的一个成就呢。为什么不研究，红学家能抱团到控制每一个人都隐忍着不去理会这个重大发现？纵观古今中外，有这么腐朽而团结的学术界吗？尤其是放着大的学术发现而不动的学术界。: ...................
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rd07 (达夫) 于 (Fri Dec 12 06:46:11 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
你感觉学界…
你有没有去证实一下你的感觉和事实是否相符？
就是最近，一个红学会的会长还发表言论，说索隐派“不能与时俱进”
各种红学家对癸酉本闭口不谈
你是不是主观臆断了呢
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 逻辑不行，而且总是用阴暗的心里揣摩人：
:
: 第一类，靠这个吃饭的，比如蒋勋周岭之流，悼明派如果成了主流甚至得到官方认定，对他们来说是天塌了。研究了一辈子，忽悠了一辈子，到头来发现出发点都是错的，换谁也得死命不认账。这一类人数不多，但是占据绝对话语权，影响不小。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 07:33:06 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
你应该有话直说
【 在 rockaa 的大作中提到: 】
: 请问您几年级？中学毕业了吗？
:
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dreamingwing (新手上路) 于 (Fri Dec 12 07:36:51 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
红学会会长这么一个言论都已经是你们口中支持癸酉本的证据了，可见正经的支持有多匮乏。
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 你感觉学界…
: 你有没有去证实一下你的感觉和事实是否相符？
: 就是最近，一个红学会的会长还发表言论，说索隐派“不能与时俱进”
: ...................
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dreamingwing (新手上路) 于 (Fri Dec 12 07:38:10 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
来了解一下反智主义
反智主义（Anti-intellectualism）的核心是对理性、实证与知识的否定，其主要特征包括：
拒绝理性考证：不依赖文献、逻辑或实证证据，而是通过主观臆断、谐音附会等方式解读问题；
偏好简单化叙事：将复杂的历史、文化现象简化为“阴谋论”或“情绪宣泄”
排斥专业权威：否定学界的主流结论，以“民间解读”替代学术研究；
情绪驱动解读：将文学作品视为“情绪容器”，而非理性分析的对象。
【 在 Deuced 的大作中提到: 】
: 你这种连真实作者穿越来当面告诉你，你是错的，都不承认的物种，就别来恶心人了。
: 奉劝你好好提升自我修养，多读读古书，天天做个贾瑞不以为耻反以为荣，你不害臊我都替你害臊。
:
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 07:47:08 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
看到你第一类的回复就不想看了，你是真不了解学术圈
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 逻辑不行，而且总是用阴暗的心里揣摩人：
:
第一类，靠这个吃饭的，比如蒋勋周岭之流，悼明派如果成了主流甚至得到官方认定，对他们来说是天塌了。研究了一辈子，忽悠了一辈子，到头来发现出发点都是错的，换谁也得死命不认账。这一类人数不多，但是占据绝对话语权，影响不小。:
我感觉学界应该也是很热衷于拥抱新的学术动向的吧，毕竟蒙主，正电兔之流都能研究，自己长期以来拥有的资源更多，话语权更大，在红学专家里做第一个转向新方向的何尝不是自己身份的一个突破，学术的一个成就呢。为什么不研究，红学家能抱团到控制每一个人都隐忍着不去理会这个重大发现？纵观古今中外，有这么腐朽而团结的学术界吗？尤其是放着大的学术发现而不动的学术界。: ...................
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cperson (王阳明的致良知是真理，要真诚，不能说谎) 于 (Fri Dec 12 07:50:10 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
红楼梦写的就是明亡史，这就是真理
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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dreamingwing (新手上路) 于 (Fri Dec 12 08:01:54 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
确实孤陋了，要不你举几个例子
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 看到你第一类的回复就不想看了，你是真不了解学术圈
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sohumm (好好生活) 于 (Fri Dec 12 08:19:41 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
感谢让红楼梦成为高考必读必考的人
一直在默默努力
孩子们终有一天会血脉觉醒
【 在 factos (factos) 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
: --
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Yxchai (芽菜==<总督>==) 于 (Fri Dec 12 08:37:54 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
可怜我连书面的都没看过。
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 08:57:36 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
血脉觉醒是指什么？
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 感谢让红楼梦成为高考必读必考的人
: 一直在默默努力
: 孩子们终有一天会血脉觉醒
: ...................
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cucudir (永不消失的db) 于 (Fri Dec 12 09:09:50 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
没有 的时候以为自己是野蛮人后裔，盟主开智以后发现自己原来是天朝上人
啊呸
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 血脉觉醒是指什么？
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 09:11:11 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
就是知道自己流的什么血吧，知道自己族人曾经的苦难，知道如何应该如何去做
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 血脉觉醒是指什么？
:
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cucudir (永不消失的db) 于 (Fri Dec 12 09:11:51 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
没有盟主的时候你不知道自己流的什么血？
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 就是知道自己流的什么血吧，知道自己族人曾经的苦难，知道如何应该如何去做
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 09:12:38 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
中华民族的血脉一直都是觉醒的。
近代更是经过了旧皿煮歌名和新皿煮歌名，红楼梦显然觉醒不了，盟主更不挨着。
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 09:09:50 2025), 站内
:
: 没有 的时候以为自己是野蛮人后裔，盟主开智以后发现自己原来是天朝上人
: 啊呸
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 血脉觉醒是指什么？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 110.228.52.*]
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saic (oo) 于 (Fri Dec 12 09:13:50 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
精神层面的东西
看见不看见都不影响你活不活的下去
又不是财富密码
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 09:14:37 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
不知道红楼梦悼明之前，你们都不知道自己流的什么血，不知道中华民族（你说汉族也行）曾经遭受的深重苦难吗？不知道中华文明的博大精深吗。
需要一本红楼梦觉醒？
需要一个自媒体去觉醒？
如果真是这样，这个盟主到也是做了一件事儿。
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 09:11:11 2025), 站内
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: 就是知道自己流的什么血吧，知道自己族人曾经的苦难，知道如何应该如何去做
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 血脉觉醒是指什么？
: :
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 141.11.146.75]
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yangshanee (仰山．桥) 于 (Fri Dec 12 09:17:21 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
读过蒋的书。也偶然看过某人（或许是歪嘴和尚）所谓的亏有版解读，实在看不下去
dao明派有理的论据是什么？
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 00:57:05 2025), 站内
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: 逻辑不行，而且总是用阴暗的心里揣摩人：
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:
第一类，靠这个吃饭的，比如蒋勋周岭之流，悼明派如果成了主流甚至得到官方认定，对他们来说是天塌了。研究了一辈子，忽悠了一辈子，到头来发现出发点都是错的，换谁也得死命不认账。这一类人数不多，但是占据绝对话语权，影响不小。:
:
我感觉学界应该也是很热衷于拥抱新的学术动向的吧，毕竟蒙主，正电兔之流都能研究，自己长期以来拥有的资源更多，话语权更大，在红学专家里做第一个转向新方向的何尝不是自己身份的一个突破，学术的一个成就呢。为什么不研究，红学家能抱团到控制每一个人都隐忍着不去理会
: 这个重大发现？纵观古今中外，有这么腐朽而团结的学术界吗？尤其是放着大的学术发现而不动的学术界。:
:
:
第二类，从小接受曹家红学熏陶，一下子对索隐派没法接受，天然抗拒，或者看到索隐派中有些结论觉得荒唐因此对索隐派戴上有色眼镜的。这一类人数最多。但就像我之前说的，我从来只看到从曹学到悼明派转变，没有看到过从悼明派回到曹学的。好在现在资料很多，脂批原本更是随
: 手可取，这类人只要有意愿，完全有机会自己多琢磨领悟到红楼真谛。:
:
为什么没有悼明转向曹学的？因为悼明是新的，愿意相信的就相信了，不愿意相信的自然维持不相信就好了。两者不能等同来看。:
:
第三类，这些人的确读了一些书的，可能也读过脂批，但受困于文不行，或者史不行，大概率两者都不行，也没有独立思考和批判精神，言必称希腊，张口闭口就是专家，抗拒新理念新方法。这些人是顽固 *派，等他们读懂红楼可能需要的是更多的文史知识和更多的阅历与沉淀。:
:
我倒是觉得你们没有独立思考和批判精神。反悼明的那必须是认真看过你们说的什么，看过癸酉本说的什么，才这么坚决的要批判你们。相反倒是悼明的，天天只能守着悼明一个价值和一个观点，只要不认同的就被你们否定到底，你们有没有想过其他人不认同你们的逻辑呢？对了，有关
: 悼明派的逻辑问题我指出过很多次，版上也提到过很多次，对于这些批判，你们是一直装作看不见啊。:
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第四类，杠*精型的，自以为很幽默，天天拿着悼明梗编故事的，殊不知这些人的祖宗，有可能就是在清军dao下死里逃生的，真不知道他们的先人如果泉下有知，是否能原谅他们。:
:
在清军dao下死里逃生不知道，但是也不知道你们祖上有没有被历朝的其他统治者镇压过的。这样说就无趣了。说来说去，你们就是要突出汉族的主 体 性，否认清的正 统 性。追求历史真相可以，但是不要走极 端，更不要被人利用了，显得你很傻。当然说你傻可能是抬举你了，可能你
: 就是利用别人的坏的那一个。:
:
: 【 在 Deuced 的大作中提到: 】
: : 这些人主要分几类：
: : 第一类，靠这个吃饭的，比如蒋勋周岭之流，悼明派如果成了主流甚至得到官方认定，对他们来说是天塌了。研究了一辈子，忽悠了一辈子，到头来发现出发点都是错的，换谁也得死命不认账。这一类人数不多，但是占据绝对话语权，影响不小。
: : 第二类，从小接受曹家红学熏陶，一下子对索隐派没法接受，天然抗拒，或者看到索隐派中有些结论觉得荒唐因此对索隐派戴上有色眼镜的。这一类人数最多。但就像我之前说的，我从来只看到从曹学到悼明派转变，没有看到过从悼明派回到曹学的。好在现在资料很多，脂批原本更是随
: 挚扇。饫嗳酥灰幸庠福耆谢嶙约憾嘧聊チ煳虻胶炻フ孚小
: : ...................
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: ※ 修改:·dreamingwing 于 Dec 12 01:01:10 2025 修改本文·[FROM: 120.244.12.*]
: ※ 来源:·水木社区
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Dec 12 09:18:49 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
有了蒙主,现在才理解米国红脖子的
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 没有 的时候以为自己是野蛮人后裔，盟主开智以后发现自己原来是天朝上人
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 09:19:42 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
好吧，我真是有点无语了。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 有了蒙主,现在才理解米国红脖子的
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 09:20:44 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
我肯定知道啊，我没必要跟你纠缠这个问题
对于那种假说，你爱信不信
【 在 cucudir 的大作中提到: 】
: 没有盟主的时候你不知道自己流的什么血？
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 09:21:37 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
呵呵，就不能加强认识了？
你的脑袋里只有0和1？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 不知道红楼梦悼明之前，你们都不知道自己流的什么血，不知道中华民族（你说汉族也行）曾经遭受的深重苦难吗？不知道中华文明的博大精深吗。
: 需要一本红楼梦觉醒？
: 需要一个自媒体去觉醒？
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 09:23:16 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
你既然用了觉醒的问题，那起码是0和1，难道从0觉醒的0.025吗！
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 呵呵，就不能加强认识了？
: 你的脑袋里只有0和1？
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ccassa (至尊宝) 于 (Fri Dec 12 09:25:07 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
盛世不会索隐，你细品是不是这么个理儿。
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 09:28:40 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
呵呵，你继续抬杠
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你既然用了觉醒的问题，那起码是0和1，难道从0觉醒的0.025吗！
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Dec 12 09:29:28 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
啥是腊批？
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 逻辑不行，而且总是用阴暗的心里揣摩人：
:
第一类，靠这个吃饭的，比如蒋勋周岭之流，悼明派如果成了主流甚至得到官方认定，对他们来说是天塌了。研究了一辈子，忽悠了一辈子，到头来发现出发点都是错的，换谁也得死命不认账。这一类人数不多，但是占据绝对话语权，影响不小。: [b]我感觉学界应该也是很热衷于拥抱新的学术动向的吧，毕竟蒙主，正电兔之流都能研究，自己长期以来拥有的资源更多，话语权更大，在红学专家里做第一个转向新方向的何尝不是自己身份的一个突破，学术的一个成就呢。为什么不研究，红学家能抱团到控制每一个人都隐忍着不去理会
: ...................
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flyingfluff (云淡风轻) 于 (Fri Dec 12 09:33:14 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
同意。之前大家解谜解得不亦乐乎，癸酉本一出说不应该解谜了？笑死。
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BIGDADY111 (BIGDADY111) 于 (Fri Dec 12 09:38:09 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
就癸酉本那文风，叙事，居然会有人认为是真的。。。
【 在 flyingfluff 的大作中提到: 】
: 同意。之前大家解谜解得不亦乐乎，癸酉本一出说不应该解谜了？笑死。
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Fri Dec 12 09:38:42 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
宗教信仰的奥义就在于，因为荒谬所以相信。。。
【 在 BIGDADY111 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 09:38:09 2025), 站内
:
: 就癸酉本那文风，叙事，居然会有人认为是真的。。。
:
: 【 在 flyingfluff 的大作中提到: 】
: : 同意。之前大家解谜解得不亦乐乎，癸酉本一出说不应该解谜了？笑死。
:
: --
: 低知论坛老水车
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.246.240.*]
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cucudir (永不消失的db) 于 (Fri Dec 12 09:42:24 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
所以是“假说”，而不是事实，脑补出来的对吧
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 我肯定知道啊，我没必要跟你纠缠这个问题
: 对于那种假说，你爱信不信
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sohumm (好好生活) 于 (Fri Dec 12 09:59:32 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
一直在觉醒
小孩子背唐诗宋词的加强版
【 在 Adaye (不要和傻子争论) 的大作中提到: 】
:
: 血脉觉醒是指什么？
:
: 【 在 sohumm 的大作中提到: 】
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 10:02:44 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
你对事物或者历史的认识也是0和1，非蠢既坏
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你既然用了觉醒的问题，那起码是0和1，难道从0觉醒的0.025吗！
:
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dreamingwing (新手上路) 于 (Fri Dec 12 10:03:56 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
现在学校教育已经很重视文化自信了，诗词，文学，历史，地理都在全面加强
但是学习红楼梦的原因肯定不是为了汉民族的觉醒
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 一直在觉醒
: 小孩子背唐诗宋词的加强版
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 10:03:56 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
你是不是分清血脉觉醒，事物，历史这些之间的区别？
如果分不清，就不聊了。
别肆意修改我的观点。
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 10:02:44 2025), 站内
:
: 你对事物或者历史的认识也是0和1，非蠢既坏
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 你既然用了觉醒的问题，那起码是0和1，难道从0觉醒的0.025吗！
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 141.11.146.75]
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piaoranerfei (piaoranerfei) 于 (Fri Dec 12 10:05:21 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
有真事隐，假语存，不代表就要胡来。
这里有一些内情，但是，索引这种胡编乱造，随意延伸，就不严谨了。
每一个内情都要仔细论证，有一份证据，说一份话，否则就不要瞎说。如果说林黛玉是崇祯的影射，就要非常非常谨慎。文本没有，历史上的文献，亲友的点评等等都没有。
真事隐的，真事，脂砚斋有很多透露，但是，索引的人就是视而不见。
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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BIGDADY111 (BIGDADY111) 于 (Fri Dec 12 10:05:30 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
我支持索隐
但支持索隐有思考能力的人应该一眼看出XX本是假货
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 宗教信仰的奥义就在于，因为荒谬所以相信。。。
:
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 10:05:53 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
只能说红楼梦的字字句句都是精心设计的，从粗糙的版本到后期版本并非一气呵成。
【 在 BIGDADY111 的大作中提到: 】
: 就癸酉本那文风，叙事，居然会有人认为是真的。。。
:
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sohumm (好好生活) 于 (Fri Dec 12 10:06:04 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
嘿嘿
只要看了
终有一天会明白
【 在 dreamingwing (新手上路) 的大作中提到: 】
: 现在学校教育已经很重视文化自信了，诗词，文学，历史，地理都在全面加强
: 但是学习红楼梦的原因肯定不是为了汉民族的觉醒
: 【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: : 一直在觉醒
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 10:07:17 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
经历了54，亥，土，抗，建，援，建，开，新...
还没觉醒？
现在看了个自媒体，觉醒了？
也有可能。
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 现在学校教育已经很重视文化自信了，诗词，文学，历史，地理都在全面加强
: 但是学习红楼梦的原因肯定不是为了汉民族的觉醒
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chunhui (北瓜) 于 (Fri Dec 12 10:08:37 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
不去了解书背后的隐喻，只当字面故事读宣传喜欢这本书的，都是附庸风雅。
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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dreamingwing (新手上路) 于 (Fri Dec 12 10:09:36 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
所以你们认为红楼对于大家的觉醒超越了一切别的学科？那咱们的文化价值有点太低了吧，红楼这点虚虚实实的都能起到这么大作用
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 嘿嘿
: 只要看了
: 终有一天会明白
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 10:10:01 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
我并没有修改你的观点。觉醒不是睡觉，说醒就醒。觉醒反映的是思想的变化，你想脱离事物认知和历史来谈觉醒，根本就是不对的
你的语文水平差，你的观点也是非蠢既坏
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你是不是分清血脉觉醒，事物，历史这些之间的区别？
: 如果分不清，就不聊了。
: 别肆意修改我的观点。
: ...................
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sohumm (好好生活) 于 (Fri Dec 12 10:11:36 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
你们继续徒劳挣扎吧
【 在 dreamingwing (新手上路) 的大作中提到: 】
: 所以你们认为红楼对于大家的觉醒超越了一切别的学科？那咱们的文化价值有点太低了吧，红楼这点虚虚实实的都能起到这么大作用
: 【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: : 嘿嘿
: : 只要看了
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BIGDADY111 (BIGDADY111) 于 (Fri Dec 12 10:11:41 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
完全瞎说八道，什么林黛玉指挥抵抗贼寇都出来了。这是版本问题吗
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 只能说红楼梦的字字句句都是精心设计的，从粗糙的版本到后期版本并非一气呵成。
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yulanbaobao (彼岸花) 于 (Fri Dec 12 10:12:29 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
虽然我不赞成过渡解读，但是对隐喻视而不见的就是蠢和坏
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 10:12:46 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
你们觉醒的最大内容，无非是极端民族主义。
不会有别的内容。
帽子就别扣了，虽然这是你的特长，但实在没啥意思。
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 10:10:01 2025), 站内
:
: 我并没有修改你的观点。觉醒不是睡觉，说醒就醒。觉醒反映的是思想的变化，你想脱离事物认知和历史来谈觉醒，根本就是不对的
: 你的语文水平差，你的观点也是非蠢既坏
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 你是不是分清血脉觉醒，事物，历史这些之间的区别？
: : 如果分不清，就不聊了。
: : 别肆意修改我的观点。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Dec 12 10:13:52 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
首先它们并不是极端民族主义,只是商业炒作
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你们觉醒的最大内容，无非是极端民族主义。
: 不会有别的内容。
: 帽子就别扣了，虽然这是你的特长，但实在没啥意思。
: ...................
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d1dd (d1dd) 于 (Fri Dec 12 10:15:49 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
隐喻最大的特点是可以是隐喻a，也可以是隐喻b；可以有隐喻，也可以没有隐喻
你认为有隐喻是你的自由，我认为没有隐喻是我的自由，读书可以有自己的体会，而不是只有一种正确答案。
凭什么觉得有隐喻的不是蠢和坏？
【 在 yulanbaobao 的大作中提到: 】
: 虽然我不赞成过渡解读，但是对隐喻视而不见的就是蠢和坏
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dreamingwing (新手上路) 于 (Fri Dec 12 10:16:05 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
我们可没有挣扎，不过是看一群小丑跳舞觉得可怜又痛心
【 在 sohumm 的大作中提到: 】
: 你们继续徒劳挣扎吧
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 10:16:19 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
我也搞不清背后的观点是什么，但除了这个，想不到还能是啥。
如果这个也不是，那就啥也不是了。
或者利用别人，或者被别人利用。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 首先它们并不是极端民族主义,只是商业炒作
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 10:16:46 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
我个人观点，红楼只是一个导火索。这会影响到明清两代历史的编撰或者重修
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 所以你们认为红楼对于大家的觉醒超越了一切别的学科？那咱们的文化价值有点太低了吧，红楼这点虚虚实实的都能起到这么大作用
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 10:17:19 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
重修什么内容呢？
增加什么，删除什么，修改什么？
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 我个人观点，红楼只是一个导火索。这会影响到明清两代历史的编撰或者重修
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Dec 12 10:18:28 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
它们就是目前流行的炒作偶像的粉丝经济,看看那些粉丝表现的疯狂,就能理解
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 我也搞不清背后的观点是什么，但除了这个，想不到还能是啥。
: 如果这个也不是，那就啥也不是了。
: 或者利用别人，或者被别人利用。
: ...................
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ADEN (亚丁) 于 (Fri Dec 12 10:20:02 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
压根就不要读《红楼梦》这本书，
尽是些家长里短、吃喝玩乐、打情骂俏、争风吃醋的无聊情节。
更不要学习贾宝玉、林黛玉这些不参加劳动的寄生虫，
他们缠缠绵绵、神神叨叨、悲悲戚戚、哭哭啼啼，心智和体格都不健全。
反清是为了反封建，反清不是为了复明；
如果明朝那么好，为什么老百姓会跟着李闯王杀进BJ，一举掀翻朱家皇朝？
就算红楼梦这本书是反清悼明，现在知道了又怎么样呢？想忽悠老百姓恢复明朝体制？想选举一名汉人做皇帝？这些文科生是不是吃得太饱了？
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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dreamingwing (新手上路) 于 (Fri Dec 12 10:20:20 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
要修什么？你们觉得什么主要内容历史忽略掉了？民族情绪忽略掉了吗
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 我个人观点，红楼只是一个导火索。这会影响到明清两代历史的编撰或者重修
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bajie0001 (上师) 于 (Fri Dec 12 10:20:36 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
在本班 都不是， 就是祥林嫂化~~~重复陪唠
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 首先它们并不是极端民族主义,只是商业炒作
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shong (平凡之路) 于 (Fri Dec 12 10:20:40 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
不是极端民族主义，是希望尽量还历史真像。
满已经是56民族之一，没必要把现在的人和以前的人扯上关系，保持团结是必要的。但在有可能的情况下，还是应该还原历史真像
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你们觉醒的最大内容，无非是极端民族主义。
: 不会有别的内容。
: 帽子就别扣了，虽然这是你的特长，但实在没啥意思。
: ...................
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Fri Dec 12 10:22:07 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
还原什么真相？
你起码把真相说出来呀。
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 10:20:40 2025), 站内
:
: 不是极端民族主义，是希望尽量还历史真像。
: 满已经是56民族之一，没必要把现在的人和以前的人扯上关系，保持团结是必要的。但在有可能的情况下，还是应该还原历史真像
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 你们觉醒的最大内容，无非是极端民族主义。
: : 不会有别的内容。
: : 帽子就别扣了，虽然这是你的特长，但实在没啥意思。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 141.11.146.75]
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dreamingwing (新手上路) 于 (Fri Dec 12 10:28:19 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
到底是什么呢，是那些对主线影响并不大，但是很容易触动民族情绪的真相吗？
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 不是极端民族主义，是希望尽量还历史真像。
: 满已经是56民族之一，没必要把现在的人和以前的人扯上关系，保持团结是必要的。但在有可能的情况下，还是应该还原历史真像
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yangshanee (仰山．桥) 于 (Fri Dec 12 10:30:19 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
宗教的根基在于困难时施舍的饭
至于亏有本，只是有人想出奇，而很多人需要出奇。有些人已经从声量里尝到了甜味，至于真和假。。
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 09:38:42 2025), 站内
:
: 宗教信仰的奥义就在于，因为荒谬所以相信。。。
:
: 【 在 BIGDADY111 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐
: : 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 09:38:09 2025), 站内
: :
: : 就癸酉本那文风，叙事，居然会有人认为是真的。。。
: :
: : 【 在 flyingfluff 的大作中提到: 】
: : : 同意。之前大家解谜解得不亦乐乎，癸酉本一出说不应该解谜了？笑死。
: :
: : --
: : 低知论坛老水车
: :
: : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 58.246.240.*]
:
: --
: 大地在我腳下！國計掌於手中！哪個再敢多說話？！夷平六國是誰？哪個統一稱霸？誰人戰績高過孤家？！高高在上，諸君看吧，朕之江山美好如畫登山踏霧，指天笑罵，捨我誰堪誇？！秦是始，人在此，奪了萬世瀟灑.頑石刻，存汗青，傳頌我如何叱咤.
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.249.184.*]
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atomic (atomic) 于 (Fri Dec 12 10:52:53 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
非严肃非纪实非历史的虚构作品， 怎么解读是自己的事，解读就扣帽子，某些人要和满清一样搞思想禁锢吗？
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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computec (刀傍) 于 (Fri Dec 12 10:53:23 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
鉴赏一下
这是什么样的表演欲
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐
: 发信站: 水木社区 (Fri Dec 12 10:16:19 2025), 站内
:
:
: 我也搞不清背后的观点是什么，但除了这个，想不到还能是啥。
啥也不知道 一拍脑袋
: 如果这个也不是，那就啥也不是了。
结论1
:
: 或者利用别人，或者被别人利用。
结论2
:
: 【 在 zipp 的大作中提到: 】
: : 首先它们并不是极端民族主义,只是商业炒作
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.44.*]
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atomic (atomic) 于 (Fri Dec 12 10:56:50 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
清风不识字， 何必乱翻书！
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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mageofu (wower) 于 (Fri Dec 12 11:19:19 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
红楼梦诸多隐喻暗笔包括这两个名字不是早就有很多分析吗？
只是这些暗笔你们认为不对活着不够，非得牵强附会到你们脑子里固有思维那里
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pxssjc (pxssjc) 于 (Fri Dec 12 12:03:09 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
高中时第一次读红楼梦，一个晚辈的秦可卿去世，祭奠搞那么大阵仗，多年不解，直到看到索引派的解读。
红楼梦的很多细节，如果说是巧合，也太多了，完全超越了一般的巧合。
时间会证明索引派的解读。
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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lalalulu (灌水浪费时间) 于 (Fri Dec 12 12:07:31 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
索隐和悼明并不是新事物
从红楼梦出现到民国以前的二百多年间
一直都是索隐派为主导
只是从民国胡适开始才出现所谓曹考证派
而胡适是个什么东西大家都是知道的
所以当下那些冥顽不灵坚持所谓考证的人群其立场是什么样的
大家也都清楚了
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
:
: 逻辑不行，而且总是用阴暗的心里揣摩人：
:
: 第一类，靠这个吃饭的，比如蒋勋周岭之流，悼明派如果成了主流甚至得到官方认定，对他们来说是天塌了。研究了一辈子，忽悠了一辈子，到头来发现出发点都是错的，换谁也得死命不认账。这一类人数不多，但是占据绝对话语权，影响不小。
:
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sohumm (好好生活) 于 (Fri Dec 12 12:26:34 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
没错
拍电视剧的时候那些演员已经学习索隐派了
郭德纲也说过别的书能说红楼不能说
心里都门清呢
现在为什么能铺天盖地的说了很有意思
【 在 lalalulu (灌水浪费时间) 的大作中提到: 】
: 索隐和悼明并不是新事物
:
: 从红楼梦出现到民国以前的二百多年间
:
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freyoneby (freyoneby) 于 (Fri Dec 12 13:12:30 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
一部女人写得小说，哭哭啼啼，有啥看的，毫无营养价值
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capejasmines (xiaoli) 于 (Fri Dec 12 14:02:00 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
确实红楼梦开篇就说了假语村言，真事隐去。且在中国传统文化中男女之间的情感常被用作隐喻来映射政治关系，很正常。红楼梦索隐太正常了。
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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zhanggang (一方渔家) 于 (Fri Dec 12 14:22:52 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
别的电视不需要索隐，《流星花园》一定要索隐
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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tennyson7 (水木无水母) 于 (Fri Dec 12 14:28:15 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
其实跟动漫版争论哪个黄金圣斗士的武力值更强一样，就是扯淡图一乐，拿来当真就没必要了
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ztysys () 于 (Fri Dec 12 14:41:34 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
红的问题不是有没有索隐，而是如何解读。。。。不足无趣，过了无聊。。。
难难难~
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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alokin (alokin) 于 (Fri Dec 12 14:46:54 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
“不要被作者蒙骗”
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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pa365 (小叮当) 于 (Fri Dec 12 14:50:58 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
这跟阅读理解说作者意图一个德行，曹雪芹复活，都得被震惊了。
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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lalalulu (灌水浪费时间) 于 (Fri Dec 12 15:59:54 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
曹雪芹不可能复活
因为这就是个编出来的人
【 在 pa365 的大作中提到: 】
: 这跟阅读理解说作者意图一个德行，曹雪芹复活，都得被震惊了。
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weandy (水晶狐狸) 于 (Fri Dec 12 16:09:34 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
想索就索吧，我只是很好奇为什么三国演义西游记没这么多人索，红楼梦还单独搞了个红学出来，真有这么好吗？值得浪费这么多时间吗？
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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MrBright (没有烟抽的日子) 于 (Fri Dec 12 16:53:01 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
清代的那个落魄满N代弟子，不可能把书中的明代服饰写得这么精确。
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
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taotao (陶涛) 于 (Fri Dec 12 17:04:46 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
六小龄童有个六学
【 在 weandy 的大作中提到: 】
: 想索就索吧，我只是很好奇为什么三国演义西游记没这么多人索，红楼梦还单独搞了个红学出来，真有这么好吗？值得浪费这么多时间吗？
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lalalulu (灌水浪费时间) 于 (Fri Dec 12 17:40:14 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
红楼梦被称为四大名著之首不是无缘无故的
清代的文化人将其比肩左传和史记
你就知道这个分量了
那时的文化人几乎都能读出其中隐含的悼明之意
至于意义
史书你觉得不值得好好研究吗？
尤其对于一个曾经繁盛又被刻意隐藏、篡改了数百年的朝代的历史
【 在 weandy 的大作中提到: 】
: 想索就索吧，我只是很好奇为什么三国演义西游记没这么多人索，红楼梦还单独搞了个红学出来，真有这么好吗？值得浪费这么多时间吗？
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zqzz002 (zqzz002) 于 (Fri Dec 12 17:48:28 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
荒谬，本来马上可以看完的书，没什么好看的也没啥营养，然后就可以干别的事了。
非要在脑子里各种钻研，比如去研究书里面各种人穿的鞋子再出本专著
【 在 factos 的大作中提到: 】
: 因为书里明确说了:贾雨村，甄士隐。书里有太多地方提醒你一定不要看表面，一定要往深处挖掘。为什么一堆人视而不见，坚持说看红楼梦只能按书里表面的描写来理解？
: --
发自「今日水木 on iPhone SE」
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Fri Dec 12 17:48:59 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
让你解，你一下把谜底捅了个天，不是胡闹嘛
瞎说什么大实话
【 在 flyingfluff 的大作中提到: 】
: 同意。之前大家解谜解得不亦乐乎，癸酉本一出说不应该解谜了？笑死。
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Fri Dec 12 17:49:45 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
爱国的尽头必然是爱汉
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 现在学校教育已经很重视文化自信了，诗词，文学，历史，地理都在全面加强
: 但是学习红楼梦的原因肯定不是为了汉民族的觉醒
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Fri Dec 12 17:52:25 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
溪流早就有了。只是今天一个契机汇成江河而已
汉家要寻回龙鳞
这龙鳞却曾经 铿锵落地犹如碎冰
一片鳞一寸心 故事飘摇我不忍听
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 经历了54，亥，土，抗，建，援，建，开，新...
: 还没觉醒？
: 现在看了个自媒体，觉醒了？
: ...................
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Fri Dec 12 17:55:09 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
汉家要寻回龙鳞
这龙鳞却曾经 铿锵落地犹如碎冰
一片鳞一寸心 故事飘摇我不忍听
【 在 ADEN 的大作中提到: 】
: 压根就不要读《红楼梦》这本书，
: 尽是些家长里短、吃喝玩乐、打情骂俏、争风吃醋的无聊情节。
: 更不要学习贾宝玉、林黛玉这些不参加劳动的寄生虫，
: ...................
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Fri Dec 12 17:56:04 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
吴京点亮爱国赛道
蒙主点亮爱汉赛道
爱国的尽头必然是爱汉
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 首先它们并不是极端民族主义,只是商业炒作
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Dec 12 18:06:54 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
中华民族是有着五千多年文明史的伟大民族。我国各民族共同开拓了祖国的辽阔疆域，
共同缔造了统一的多民族国家，共同书写了辉煌的中国历史，共同创造了灿烂的中华文
化，共同培育了伟大的民族精神。中华民族共同体的形成和发展是人心所向、大势所趋
、历史必然。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 吴京点亮爱国赛道
: 蒙主点亮爱汉赛道
: 爱国的尽头必然是爱汉
: ...................
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Fri Dec 12 18:15:40 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
笑死！念了一遍经
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 中华民族是有着五千多年文明史的伟大民族。我国各民族共同开拓了祖国的辽阔疆域，
: 共同缔造了统一的多民族国家，共同书写了辉煌的中国历史，共同创造了灿烂的中华文
: 化，共同培育了伟大的民族精神。中华民族共同体的形成和发展是人心所向、大势所趋
: ...................
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Dec 12 18:19:44 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
给你普及下正确的民族观
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 笑死！念了一遍经
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Fri Dec 12 18:24:57 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
政治正确？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 给你普及下正确的民族观
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Dec 12 18:30:22 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
正确的三观
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 政治正确？
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ilovewitchsi (ilovewitchsi) 于 (Fri Dec 12 19:20:48 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
点明了“甄士隐”了，肯定是真事隐了，但不一定是国事，也有可能是家事。我倾向于家事，而且是家亡血史。
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convolution (sss) 于 (Fri Dec 12 20:11:54 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
和珅当年就已经读出来了
再明显不过了
就差在读者面前一个字一个字的说了
这个早有定论 实在是没有讨论的必要
我感兴趣的是 都2025了 为何这么浅显的事情 还会引起轩然大波。。。。。
肯定背后有势力
【 在 lalalulu 的大作中提到: 】
: 红楼梦被称为四大名著之首不是无缘无故的
: 清代的文化人将其比肩左传和史记
: 你就知道这个分量了
: ...................
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convolution (sss) 于 (Fri Dec 12 20:16:13 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
放心好了
清史不会重修了
七十年都没有修好 后面也就不可能了
可以理解 因为咱们至今不知道应该以什么态度来对待满清
【 在 shong 的大作中提到: 】
: 我个人观点，红楼只是一个导火索。这会影响到明清两代历史的编撰或者重修
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lalalulu (灌水浪费时间) 于 (Fri Dec 12 22:32:27 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
是啊
正常人一旦接触到悼明的解释后都会顺理成章的赞成
就是因为这是最合逻辑、最自洽的一种推论
而顽固不化的自然是不是因为脑子而是因为屁股的原因了
但近几十年不知道的人确实很多这也不能怪大家
毕竟从80年代以来螨遗们在这方面是做了很大工作的
【 在 convolution 的大作中提到: 】
: 和珅当年就已经读出来了
: 再明显不过了
: 就差在读者面前一个字一个字的说了
: ...................
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sohumm (好好生活) 于 (Fri Dec 12 22:52:29 2025) 在
【Re: 别的书可能不需要索隐，但是红楼梦一定要索隐】 的大作中提到:
现在的自媒体真好可以广泛传播
以前那种宣传渠道太容易被把持了
【 在 lalalulu (灌水浪费时间) 的大作中提到: 】
: 是啊
:
: 正常人一旦接触到悼明的解释后都会顺理成章的赞成
:
修改:dreamingwing FROM 120.244.12.*
FROM 223.104.44.*