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- 主题:[合集] [StoneStory] 悼明，让很多句子升华了
- 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
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alanju (alanju) 于 (Sat Dec 6 00:46:30 2025) 在
【悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
《红楼梦》第七十四回
探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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computec (刀傍) 于 (Sat Dec 6 01:56:30 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
按那石上书云：当日地陷东南，
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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ztz (川芎) 于 (Sat Dec 6 04:53:24 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
作者也很迷茫，不知道大厦将倾的时候该如何逆天续命，借探春管家提供了改革方子，癸酉本一出，直接白茫茫大地真干净
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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linansong (崖山之后，宋之故都) 于 (Sat Dec 6 07:12:39 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
百年来一堆螨虫孜孜不倦研究红楼梦。一想到这我就恶心的睡不着觉: 他们看不出这是一部反清复明的隐喻小说么？
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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PhyReview (细推物理须行乐) 于 (Sat Dec 6 07:33:04 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
明朝末年那种全员腐败，全员道德败坏，不玩完没天理。江南仕绅阶层再杀十遍也不为过
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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hihahiha (呵呵) 于 (Sat Dec 6 07:44:03 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
你在明朝末年生活过？
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 明朝末年那种全员腐败，全员道德败坏，不玩完没天理。江南仕绅阶层再杀十遍也不为过
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rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 6 07:51:22 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
无材可去补苍天，枉入红尘若许年。此系身前身后事，倩谁记去作奇传？
不带入那个时代背景，那群人的心态，无法理解这种嗟叹
反对悼明的：这就是说石头，石头就是石头，补苍天就是字面意思…
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
: --
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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gonji (hi-hi) 于 (Sat Dec 6 07:53:56 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
很好奇，为什么这本小说这么特殊，能搞这么大的场面，吸引这么多人，连绵不断的研究
【 在 linansong 的大作中提到: 】
: 百年来一堆螨虫孜孜不倦研究红楼梦。一想到这我就恶心的睡不着觉: 他们看不出这是一部反清复明的隐喻小说么？
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chunzai (春*斋) 于 (Sat Dec 6 08:21:41 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
这句话是古今中外普遍真理，与反清复明无关
【 在 linansong 的大作中提到: 】
: 百年来一堆螨虫孜孜不倦研究红楼梦。一想到这我就恶心的睡不着觉: 他们看不出这是一部反清复明的隐喻小说么？
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Sat Dec 6 08:22:03 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
所以为什么后28回失传了？地下传播规模太大禁毁不了就搅浑水
有几个满人大官看出来了，他说这书就是糟践我们的
【 在 linansong 的大作中提到: 】
: 百年来一堆螨虫孜孜不倦研究红楼梦。一想到这我就恶心的睡不着觉: 他们看不出这是一部反清复明的隐喻小说么？
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chunzai (春*斋) 于 (Sat Dec 6 08:51:19 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
癸酉本说到妙玉做“八子女”了？巧姐也差点成为“八子女”？探春在日本做什么呢？惜春做尼姑了吧
唯独湘云不知怎样
【 在 ztz 的大作中提到: 】
: 作者也很迷茫，不知道大厦将倾的时候该如何逆天续命，借探春管家提供了改革方子，癸酉本一出，直接白茫茫大地真干净
:
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tianyalaike (tianyalaike) 于 (Sat Dec 6 08:55:35 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
这个版的 m a n y i 也不少，要么是商女不知亡国恨的人。
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digbighole (daxia009) 于 (Sat Dec 6 09:17:18 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
大明有大宋一半的团结，也不至于。。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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singleboy (吃) 于 (Sat Dec 6 09:26:14 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
太牵强附会了
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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zuozhuan (zuozhuan) 于 (Sat Dec 6 09:37:04 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
支持
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StoneX3 (瞌睡虫) 于 (Sat Dec 6 10:04:11 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
围观大明孝子们
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langman (要浪漫，先浪费！) 于 (Sat Dec 6 10:11:29 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
明朝亡了不可惜，可惜的是被满清摘了桃子。
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 明朝末年那种全员腐败，全员道德败坏，不玩完没天理。江南仕绅阶层再杀十遍也不为过
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l1l (咖啡*等等) 于 (Sat Dec 6 10:36:48 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
闲的，不然这帮人干啥去？
【 在 gonji 的大作中提到: 】
: 很好奇，为什么这本小说这么特殊，能搞这么大的场面，吸引这么多人，连绵不断的研究
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PhyReview (细推物理须行乐) 于 (Sat Dec 6 10:47:18 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
算了吧你，没有大清，哪来的现在这么打国土面积？
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 明朝亡了不可惜，可惜的是被满清摘了桃子。
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rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 6 11:22:13 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
现在的国土是pla打出来的
和满清没半毛钱关系
再怎么说，本朝和清朝隔了一个朝代
继承关系也完全不存在
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 算了吧你，没有大清，哪来的现在这么打国土面积？
: 【 在 langman 的大作中提到: 】
: : 明朝亡了不可惜，可惜的是被满清摘了桃子。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Sat Dec 6 11:23:11 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
明朝官员并不腐败
证据是李自成进入北京后抓起来所有的明朝官员榨钱，根据官职大小交不同的数额，多
数是几百两到几千两，即便如此绝大部分官员都拿不出来钱。
官职最高的内阁首辅交出了1万两银子，农民军嫌少就把他杀了，然后找他儿子要钱，他
儿子拿不出来又被杀了。这个首辅本身家里是富户所以才能拿得出这么多钱，大多数平
民出身的官员根本拿不出钱，锦衣卫的指挥使被打死了3个人也都拿不出钱，农民军拷打
了众多官员10多天发现榨不出钱后就停止了此事，然后明白了明朝官员并不腐败，因为
皇宫里也一共只找到10万两银子。
农民军发现朝廷与官员并不腐败后，立即就转变了思想，变成了拥护明朝朝廷的军队了
，所以大西军后来成为忠诚于南明的军队了。
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 明朝末年那种全员腐败，全员道德败坏，不玩完没天理。江南仕绅阶层再杀十遍也不为过
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xsw (甜甜的你) 于 (Sat Dec 6 11:26:27 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
悼明不牵强附会怎么实现对号入座？
【 在 singleboy 的大作中提到: 】
: 太牵强附会了
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singleboy (吃) 于 (Sat Dec 6 11:28:09 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
纯粹糟践历史，糟践小说，糟践读者
【 在 xsw 的大作中提到: 】
: 悼明不牵强附会怎么实现对号入座？
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Sat Dec 6 11:37:59 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
清朝只继承了大约60%的明朝领土
丢掉了外东北、外西北、台湾、印尼旧港、缅甸北部、老挝、
丧失了对琉球、朝鲜的控制权
还那么大的国土？
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 算了吧你，没有大清，哪来的现在这么打国土面积？
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Sat Dec 6 12:04:08 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
和汉朝有关系没？
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 悼明，让很多句子升华了
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 6 11:22:13 2025), 站内
:
: 现在的国土是pla打出来的
: 和满清没半毛钱关系
: 再怎么说，本朝和清朝隔了一个朝代
: 继承关系也完全不存在
:
: 【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: : 算了吧你，没有大清，哪来的现在这么打国土面积？
: : 【 在 langman 的大作中提到: 】
: : : 明朝亡了不可惜，可惜的是被满清摘了桃子。
: : ...................
: --来自微微水木3.5.17
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 6 12:19:48 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
越南的一部分是汉朝的
你不能去要
西藏不是汉朝的，是现在中国的
你说有关系吗？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
:
: 和汉朝有关系没？
:
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Sat Dec 6 12:23:44 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
还是没明白到底有没有关系。
换句话说，你是认为新中国和历史上所有朝代都没关系，是D和改放军打下来的。
还是说，新中国和清没关系，但是和周战春秦汉新魏晋南北朝隋唐五代十国宋金辽元明民国有关系
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 越南的一部分是汉朝的
: 你不能去要
: 西藏不是汉朝的，是现在中国的
: ...................
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cperson (王阳明的致良知是真理，要真诚，不能说谎) 于 (Sat Dec 6 12:31:16 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
说得对，这是良知使然啊。亿万伟大的可怜的汉族同胞现在的血泪史啊。满清畜生猪狗
不如，血海深仇
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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anglea (阳光下的马尾辫) 于 (Sat Dec 6 13:14:38 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
元春，检抄大观园时说的。
卓有见解
不过，就算家里破事管好了，也必败，因为没人才了，谁愿意供奉你家人
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 6 13:36:04 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
新中国也是中国的一个朝代
有人声称，新中国需要“感谢”清朝的领土贡献
那么，宋朝需不需要感谢唐朝呢？
唐朝需不需要感谢隋朝呢？
幽云十六州，宋朝倒是一直主张，可是直到宋亡都没拿到，是因为前朝没“留下”给宋去继承吗？
更别说新中国和清朝隔了一个朝代了
有人说新中国继承清朝领土，你也就这么信
只能说独立思考 能 力是个好东西…
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 还是没明白到底有没有关系。
:
: 换句话说，你是认为新中国和历史上所有朝代都没关系，是D和改放军打下来的。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Sat Dec 6 14:14:36 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
简单点，如果新中国和汉朝有关系，新中国就和清朝有关系。
如果新中国和清朝没关系，新中国就和汉朝也没关系。
这个认可吗？
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 新中国也是中国的一个朝代
: 有人声称，新中国需要“感谢”清朝的领土贡献
: 那么，宋朝需不需要感谢唐朝呢？
: ...................
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sko (鲸鱼先生) 于 (Sat Dec 6 14:41:16 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
螨蚁
【 在 tianyalaike 的大作中提到: 】
: 这个版的 m a n y i 也不少，要么是商女不知亡国恨的人。
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oldgeng (oldgeng) 于 (Sat Dec 6 14:42:20 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
典型满姨清吹的嗨点。。。
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 算了吧你，没有大清，哪来的现在这么打国土面积？
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rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 6 15:31:02 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
你是不是一直沉浸在“自古以来”的逻辑里不能自拔？
你好好体会一下我之前说的
汉朝有越南的一部分，没有西藏
如果自古以来有用的话会是什么结果
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 简单点，如果新中国和汉朝有关系，新中国就和清朝有关系。
: 如果新中国和清朝没关系，新中国就和汉朝也没关系。
:
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Sat Dec 6 15:33:45 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
你就直接说：新中国和任何之前的朝代没关系好了。
不想说就不说，不用举例子。
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 悼明，让很多句子升华了
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 6 15:31:02 2025), 站内
:
: 你是不是一直沉浸在“自古以来”的逻辑里不能自拔？
: 你好好体会一下我之前说的
: 汉朝有越南的一部分，没有西藏
: 如果自古以来有用的话会是什么结果
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 简单点，如果新中国和汉朝有关系，新中国就和清朝有关系。
: : 如果新中国和清朝没关系，新中国就和汉朝也没关系。
: :
: : ...................
: --来自微微水木3.5.17
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: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 6 15:35:26 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
你终于悟了
自古以来有用的话要航母干什么？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你就直接说：新中国和任何之前的朝代没关系好了。
:
: 不想说就不说，不用举例子。
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Sat Dec 6 15:36:44 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
不是悟不悟的问题。
你的观点只能你自己确认，别人没法悟。
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 悼明，让很多句子升华了
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 6 15:35:26 2025), 站内
:
: 你终于悟了
: 自古以来有用的话要航母干什么？
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 你就直接说：新中国和任何之前的朝代没关系好了。
: :
: : 不想说就不说，不用举例子。
: : ...................
: --来自微微水木3.5.17
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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freeschool (freeschool) 于 (Sat Dec 6 16:03:43 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
~~~上次未发表的内容~~~
没有清朝的占领，东北迪化土蕃哪里有机会让你们自古以来
【 在 rd07 (达夫) 的大作中提到: 】
: 现在的国土是pla打出来的
: 和满清没半毛钱关系
: 再怎么说，本朝和清朝隔了一个朝代
: 继承关系也完全不存在
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rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 6 16:16:24 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
占这些地方不需要自古以来啊
pla打下来就是了，
打不下来，别说自古以来，自昨天以来都没用
清朝有外蒙古，这是妥妥的自古以来，然而丢了
清朝把香港给出去，还是回收了
自古以来有用？书生之见
【 在 freeschool 的大作中提到: 】
: ~~~上次未发表的内容~~~
: 没有清朝的占领，东北迪化土蕃哪里有机会让你们自古以来
:
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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cucudir (永不消失的db) 于 (Sat Dec 6 16:49:21 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
外蒙古谁丢的？
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 占这些地方不需要自古以来啊
: pla打下来就是了，
: 打不下来，别说自古以来，自昨天以来都没用
: ...................
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MICCAI (米卡伊) 于 (Sat Dec 6 16:54:26 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
常凯申
【 在 cucudir (永不消失的db) 的大作中提到: 】
: 外蒙古谁丢的？
: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: : 占这些地方不需要自古以来啊
: : pla打下来就是了，
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flukeox (竹简) 于 (Sat Dec 6 17:45:06 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
唉。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 17:45:45 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
原来如此，这书需要重新读一下了
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Sat Dec 6 18:16:00 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
本来新中国和之前的任何朝代都有关系。
但是清朝过于残暴阴险懦弱，与其它朝代完全不同邪恶至极，所以开除。
好比家有逆子罪恶滔天，所以清理门户，开除宗谱。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 你就直接说：新中国和任何之前的朝代没关系好了。
: 不想说就不说，不用举例子。
:
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Adaye (不要和傻子争论) 于 (Sat Dec 6 18:18:23 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
嗯，你的观点是 新中国和除了清意外的所有之前的朝代都有关系。
之前反复几个帖子都是为了确认观点。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 悼明，让很多句子升华了
: 发信站: 水木社区 (Sat Dec 6 18:16:00 2025), 站内
:
: 本来新中国和之前的任何朝代都有关系。
:
: 但是清朝过于残暴阴险懦弱，与其它朝代完全不同邪恶至极，所以开除。
:
: 好比家有逆子罪恶滔天，所以清理门户，开除宗谱。
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 你就直接说：新中国和任何之前的朝代没关系好了。
: : 不想说就不说，不用举例子。
: :
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 124.64.23.*]
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alanju (alanju) 于 (Sat Dec 6 18:41:57 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
视角完全打开了。
主题:天呐，忽然明白红楼为什么要写成百科全书
楼主|Crusade|2025-11-30 11:08:11|只看此ID
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服饰，美食，医药，建筑园林，民俗，诗词
简直就是文化百科全书，详细描写了衣服怎么穿，食物怎么做，房子怎么盖，怎么用药，射覆灯谜立联诗游戏怎么玩
这是作者害怕亡天下之后，白骨如山忘姓氏，子孙后代不知道祖先是怎么生活的了
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 原来如此，这书需要重新读一下了
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Crusade (光州李二，红朝屠伯) 于 (Sat Dec 6 18:52:35 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
那必须的
甚至元都能认，但清是绝不能认
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 嗯，你的观点是 新中国和除了清意外的所有之前的朝代都有关系。
: 之前反复几个帖子都是为了确认观点。
:
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 19:06:06 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
都云作者痴，谁解其中味。以后没法直视大观园了....
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 视角完全打开了。
: 主题:天呐，忽然明白红楼为什么要写成百科全书
: 楼主|Crusade|2025-11-30 11:08:11|只看此ID
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 19:13:33 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
没有汏清，现在面积只会更大。
正是因为及时的打垮八旗，中囯才保住长城以外（曾左李火器部队的崛起）
正是因为及时的灭亡满清，中囯才保住国家复兴的基础。
都2025了，还有你们这些人报着骑射优越不放，满清的问题可见一斑。
就凭你们，能别说撑起种花，就算是东北老家都保不住。想想看，沙俄1905年火烧赫图阿拉，在外东北对女真土著搞种镞灭绝。你们得感谢中囯人珉仁义，接纳并且保护了满清的遗老遗少，而不是在这里大放厥词。
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 算了吧你，没有大清，哪来的现在这么打国土面积？
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youyo (you and me) 于 (Sat Dec 6 19:21:24 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
新中国是翻天覆地开天辟地的新时代，和封建王朝没有任何继承关系。
新中国的合法性来自于人民，而不是历史，更不是遗老遗少。
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 现在的国土是pla打出来的
: 和满清没半毛钱关系
: 再怎么说，本朝和清朝隔了一个朝代
: ...................
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ztz (川芎) 于 (Sat Dec 6 19:23:16 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
探春出海了啊，鲁王朱以海老死在金门，终身回不了家
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 癸酉本说到妙玉做“八子女”了？巧姐也差点成为“八子女”？探春在日本做什么呢？惜春做尼姑了吧
: 唯独湘云不知怎样
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fanxing (莫回头，莫回头) 于 (Sat Dec 6 19:50:42 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
这里的人民，是中国人民从此站起来了的人民吗？还是世界上其他地方的人民也可以？
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 新中国是翻天覆地开天辟地的新时代，和封建王朝没有任何继承关系。
: 新中国的合法性来自于人民，而不是历史，更不是遗老遗少。
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shuziid (shuziid) 于 (Sat Dec 6 20:30:51 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
谁tm和你是一家
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 21:28:07 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
这段确实像“悼明”，不过也是所有古代王朝和豪门望族兴衰的写照。所以怎么理解都行。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 21:33:22 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
国库没钱，但地方官腐败的很。大明一朝官员俸禄都是很低的，所以如果不贪腐的官员家里的确不会有什么余钱，但问题是大量的财富都被朝中的大贪官或者地方上的官吏以及商人巨贾占据了，国家收不上来钱。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 明朝官员并不腐败
: 证据是李自成进入北京后抓起来所有的明朝官员榨钱，根据官职大小交不同的数额，多
: 数是几百两到几千两，即便如此绝大部分官员都拿不出来钱。
: ...................
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 21:35:16 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
明朝只有永乐帝的时候才有广大的领土，仁宣的时候就战略收缩，到了中后期一直就是400多万平方公里的领土，末期只有300多万平方公里了。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 清朝只继承了大约60%的明朝领土
: 丢掉了外东北、外西北、台湾、印尼旧港、缅甸北部、老挝、
: 丧失了对琉球、朝鲜的控制权
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 21:39:46 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
明朝建国的的时候，就不想要很多偏远的荒地。最著名的就是“冯胜弃地”，他觉得这种地方完全是负担，派兵守着不如放弃。
但明朝连着两代雄主，朱元璋和朱棣，一定要把疆土伸到大漠的边缘。后面的皇帝就全是废柴，吃老本，混日子，宁愿收缩国土。
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 明朝只有永乐帝的时候才有广大的领土，仁宣的时候就战略收缩，到了中后期一直就是400多万平方公里的领土，末期只有300多万平方公里了。
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 21:40:25 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
大清对西藏确立的强管辖关系，比大明时期的乌斯藏都司管理更强，不过从头上说，那还是因为元把西藏这边的势力收服了，参看“凉州会盟”这段历史。
另外越南缅甸一度属于大明的“安南”地区，但是大明守不住，中后期全丢了。不然大清也可能会继承下来。乾隆曾经想去打缅甸，但是吃了大亏，只好放弃。
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 越南的一部分是汉朝的
: 你不能去要
: 西藏不是汉朝的，是现在中国的
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 21:45:01 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
种花体系下，领吐面积不是这么算的。比后期的话，汏清就更惨了，种花体系丢了不说，内部也是时局图了。
1820地图，实际上只持续了几十年，很快就是沙俄势力渗透进来，如果不是太平军及时打垮八旗，肯定会被沙俄压倒长城。
后面就更不用说了，都是葛明胜利保住的。
一定要明白，近代满清带来的衰落是很危险的，领吐能够保住，是从太平天囯以来历代葛明者奋斗、打垮翻动派们的结果，根本没有什么满清的功绩。这才是人珉史观。
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 明朝只有永乐帝的时候才有广大的领土，仁宣的时候就战略收缩，到了中后期一直就是400多万平方公里的领土，末期只有300多万平方公里了。
:
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 21:50:30 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
你就明说吧，你们只想搞一个南宋，根本不想要中国的北方。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 种花体系下，领吐面积不是这么算的。比后期的话，汏清就更惨了，种花体系丢了不说，内部也是时局图了。
: 1820地图，实际上只持续了几十年，很快就是沙俄势力渗透进来，如果不是太平军及时打垮八旗，肯定会被沙俄压倒长城。
: 后面就更不用说了，都是葛明胜利保住的。
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 21:50:36 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
缅甸宗藩地位到南明永历那会儿都还在认，一直到五三龟大兵压境为止，哪里丢了？
越南从嘉靖19年就连番薯囯都不是了，而是改为土司地位的安南都统使司，即使藩属国依然是种花的一部分，到近代都可以声索珠泉。明朝时哪里丢了？
明清两代历史，被扭曲太久了，多读读书。
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 大清对西藏确立的强管辖关系，比大明时期的乌斯藏都司管理更强，不过从头上说，那还是因为元把西藏这边的势力收服了，参看“凉州会盟”这段历史。
: 另外越南缅甸一度属于大明的“安南”地区，但是大明守不住，中后期全丢了。不然大清也可能会继承下来。乾隆曾经想去打缅甸，但是吃了大亏，只好放弃。
:
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 21:51:46 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 新中国也是中国的一个朝代
: 有人声称，新中国需要“感谢”清朝的领土贡献
: 那么，宋朝需不需要感谢唐朝呢？
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 21:54:50 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
根本就不在一个层次对话啊。
没有满清，种花早就进入火器时代了。一个小日本的水平，都能在远东暴揍沙鹅，你猜这样的话，中鹅边境应该在哪里？
如果不是太平军及时打垮八棋让汉人君阀兴起，就凭八棋那点水平，连个沙鹅支持的小步落都打不过，被揍出西北，你猜这样的话，中鹅边界会在哪里？
满清就是落伍的、翻动的，这是铁的事实。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 你就明说
:
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 21:59:14 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
江南儒生最看不上的就是匠人，现在居然把中国的科技落后的大锅甩到满清头上？
毛文龙培养了一个做大炮的团队，刚有了一些成果，结果袁崇焕去了，立即用尚方宝剑把毛文龙斩杀了。袁崇焕不就是害怕这些军人和匠人的军功太大，抢了他们东林党的地位。
你们有本事就在江南搞大炮啊？谁不让你们搞了？搞成了就能北伐去打蒙古了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 根本就不在一个层次对话啊。
: 没有满清，种花早就进入火器时代了。一个小日本的水平，都能在远东暴揍沙鹅，你猜这样的话，中鹅边境应该在哪里？
: 如果不是及时打垮八棋，就凭八棋那点水平，连个沙鹅支持的小步落都打不过，被揍出西北，你猜这样的话，中鹅边界会在哪里？
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 22:00:59 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
别丢人了，多读点正规的科技史著作，看看元、清这样的时代手工业没落成啥样，你还好意思说匠人？
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 江南儒生最看不上的就是匠人，现在居然把中国的科技落后的大锅甩到满清头上？
: 你们有本事就在江南搞大炮啊？谁不让你们搞了？搞成了就能北伐去打蒙古了。
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mp2018 (mp2018) 于 (Sat Dec 6 22:03:35 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
今天看到一个震撼的，说黛玉的黛的异体字是“黱”，即朕在黑山上，黑山即煤山。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 22:04:20 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
可笑，你再看看康熙历狱，汏清重用一个军户出身的文盲杨光先，把明后期的天文、数学成就一扫而光。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 江南儒生最看不上的就是匠人，现在居然把中国的科技落后的大锅甩到满清头上？
: 毛文龙培养了一个做大炮的团队，刚有了一些成果，结果袁崇焕去了，立即用尚方宝剑把毛文龙斩杀了。袁崇焕不就是害怕这些军人和匠人的军功太大，抢了他们东林党的地位。
: 你们有本事就在江南搞大炮啊？谁不让你们搞了？搞成了就能北伐去打蒙古了。
: ...................
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rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 6 22:05:15 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
你承认领土是打下来的，不是继承来的就行了
什么适当合法的理由，你还真把这些说辞当回事啊
蒙古是满清的，有自古以来了，有正当理由了，谁去收回来？
以后，当时机合适的时候，中国的势力扩展到海参崴，贝加尔湖，琉球，日本本土都有可能
难道因为你以现在的理论，找不出正当理由，就不扩展了？
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
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: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 22:06:12 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
本来就是要比谁更能守得住，汉唐其实也存在这个问题，在漫长的政权存续期，很多初期的领土和势力范围到中后期都守不住。但是汉唐的厉害之处是，大部分时间他还是守住了初期开拓时候的基本盘，唐中后期虽然是藩镇割据，但是名义上他们还是大唐的范围。
但是大明真的不行，从仁宣之治的时候就开始退，到了土木堡留学生皇帝以后就更不行了，已经完全丧失了对外开拓和守住故土的精神。
大清虽然很不堪，但是至少在1840之前，它是守住了初期开拓的大部分领土的，尽管有所收缩，但是收缩的不多，至少它守住了一百几十年。至于说1840之后的割让土地，那就不必说了。就算不把左宗棠的功劳算到大清头上，大清在中期之前对打下来的江山的强管理和守城也是要强过大明的。
大明说白了军事政治上的强盛只到了永乐帝，仁宣和后来的皇帝们这是把中华文化对外传播这件事做的不错，因为明朝有强大的对外贸易和本土商业，但是这也是导致大明崩塌的一个重要方面，因为商人没有国家兴亡匹夫有责的价值观，反而带坏了整个朝堂臣子的风气。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 种花体系下，领吐面积不是这么算的。比后期的话，汏清就更惨了，种花体系丢了不说，内部也是时局图了。
: 1820地图，实际上只持续了几十年，很快就是沙俄势力渗透进来，如果不是太平军及时打垮八旗，肯定会被沙俄压倒长城。
: 后面就更不用说了，都是葛明胜利保住的。
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 22:06:39 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
明朝所谓的手工业大发展，基本都是hui民的技术，包括造船造桥，做马具马车。汉人是不愿意做这些手艺活的，汉人只想种地打麦子，除非他破产了。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 别丢人了，多读点正规的科技史著作，看看元、清这样的时代手工业没落成啥样，你还好意思说匠人？
: [upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload][upload=4][/upload]
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L2VPN (l2vpn) 于 (Sat Dec 6 22:08:34 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
因为写得确实好
【 在 gonji 的大作中提到: 】
: 很好奇，为什么这本小说这么特殊，能搞这么大的场面，吸引这么多人，连绵不断的研究
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L2VPN (l2vpn) 于 (Sat Dec 6 22:09:12 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
re
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 现在的国土是pla打出来的
: 和满清没半毛钱关系
: 再怎么说，本朝和清朝隔了一个朝代
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 22:09:15 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
明朝后期的天文学都来自意大利传教士，改良修正了中国农历。
这些成就和东林党一点关系都没有，你们不要把别人的功劳都说成是自己的。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 可笑，你再看看康熙历狱，汏清重用一个军户出身的文盲杨光先，把明后期的天文、数学成就一扫而光。
: [upload=1][/upload]
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 22:10:58 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
要看到，生产力发展才是根本。不要被冷兵器晚期骑射势力一时的猖狂蒙蔽了眼睛。
种花本来就是擅长发展技术、发展生产的珉镞，非常顺应近现代的发展趋势，这也是为什么我们今天很快就恢复强者地位，而蒙古这类早就成为历史。像满清，就是一次典型的翻动，一次悲剧的逆淘汰。
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 本来就是要比谁更能守得住，汉唐其实也存在这个问题，在漫长的政权存续期，很多初期的领土和势力范围到中后期都守不住。但是汉唐的厉害之处是，大部分时间他还是守住了初期开拓时候的基本盘，唐中后期虽然是藩镇割据，但是名义上他们还是大唐的范围。
: 但是大明真的不行，从仁宣之治的时候就开始退，到了土木堡留学生皇帝以后就更不行了，已经完全丧失了对外开拓和守住故土的精神。
: 大清虽然很不堪，但是至少在1840之前，它是守住了初期开拓的大部分领土的，尽管有所收缩，但是收缩的不多，至少它守住了一百几十年。至于说1840之后的割让土地，那就不必说了。就算不把左宗棠的功劳算到大清头上，大清在中期之前对打下来的江山的强管理和守城也是要强过大明的。
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 22:13:04 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
中国南方汉人是最不愿意发展科技的族群，没有之一。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
要看到，生产力发展才是根本。不要被冷兵器晚期骑射势力一时的猖狂蒙蔽了眼睛。
种花本来就是擅长发展技术、发展生产的珉镞，非常顺应近现代的发展趋势，这也是为什么我们今天很快就恢复强者地位，而蒙古这类早就成为历史。像满清，就是一次典型的翻动，一次悲剧的逆淘汰。
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 本来就是要比谁更能守得住，汉唐其实也存在这个问题，在漫长的政权存续期，很多初期的领土和势力范围到中后期都守不住。但是汉唐的厉害之处是，大部分时间他还是守住了初期开拓时候的基本盘，唐中后期虽然是藩镇割据，但是名义上他们还是大唐的范围。
: 但是大明真的不行，从仁宣之治的时候就开始退，到了土木堡留学生皇帝以后就更不行了，已经完全丧失了对外开拓和守住故土的精神。
: 大清虽然很不堪，但是至少在1840之前，它是守住了初期开拓的大部分领土的，尽管有所收缩，但是收缩的不多，至少它守住了一百几十年。至于说1840之后的割让土地，那就不必说了。就算不把左宗棠的功劳算到大清头上，大清在中期之前对打下来的江山的强管理和守城也是要强过大明的。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 22:14:03 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
呵呵，大明时候方以智王徵徐光启们接受和消化新技术的水平，一点也不比英格兰、俄罗斯、德国的人接受意大利希腊那些遗产的水平低，更是比日本人后来搞兰学早了100多年。
我本着相信中囯人智商的原则，非常鄙视你这种言论。
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 明朝后期的天文学都来自意大利传教士，改良修正了中国农历。
: 这些成就和东林党一点关系都没有，你们不要把别人的功劳都说成是自己的。
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 22:16:04 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
偶尔出几个人，有什么意义？
这些人的学生呢？学生的学生呢？官员选拔会考他们的技术吗？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 呵呵，大明时候方以智王徵徐光启们接受和消化新技术的水平，一点也不比英格兰、俄罗斯、德国的人接受意大利希腊那些遗产的水平低，更是比日本人后来搞兰学早了100多年。
: 我本着相信中囯人智商的原则，非常鄙视你这种言论。
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arthuryg (Marks) 于 (Sat Dec 6 22:18:16 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
类似的点多的是，比包衣写的靠谱多了
【 在 singleboy (吃) 的大作中提到: 】
: 太牵强附会了
: 【 在 alanju 的大作中提到: 】
: : 《红楼梦》第七十四回
: : 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 22:19:14 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
呵呵，我作为北方的汉人，也非常钦佩南方的同胞发展科学技术的水平。杨振宁、黄皮带、任正非、张忠谋这些大拿还说明不了问题？你算哪来的，没资格评价
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 中国南方汉人是最不愿意发展科技的族群，没有之一。
: 要看到，生产力发展才是根本。不要被冷兵器晚期骑射势力一时的猖狂蒙蔽了眼睛。
: 种花本来就是擅长发展技术、发展生产的珉镞，非常顺应近现代的发展趋势，这也是为什么我们今天很快就恢复强者地位，而蒙古这类早就成为历史。像满清，就是一次典型的翻动，一次悲剧的逆淘汰。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 22:20:16 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
笑话，你告诉我17世纪初欧洲同期有几个国家有一堆知识分子能这样接受新事物的？你汏清200年又有几个？
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 偶尔出几个人，有什么意义？
: 这些人的学生呢？学生的学生呢？官员选拔会考他们的技术吗？
:
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 22:22:16 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
这些企业怎么不放在苏锡常啊？是不是连个操作工都招不到？
我可见过的，苏州当地人只愿意做财务，跑市场，一点都不想学技术。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 呵呵，我作为北方的汉人，也非常钦佩南方的同胞发展科学技术的水平。杨振宁、黄皮带、任正非、张忠谋这些大拿还说明不了问题？你算哪来的，没资格评价
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 22:25:03 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
[upload=1][/upload]
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 缅甸宗藩地位到南明永历那会儿都还在认，一直到五三龟大兵压境为止，哪里丢了？
: 越南从嘉靖19年就连番薯囯都不是了，而是改为土司地位的安南都统使司，即使藩属国依然是种花的一部分，到近代都可以声索珠泉。明朝时哪里丢了？
: 明清两代历史，被扭曲太久了，多读读书。
: ...................
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 22:25:05 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
同时期的印度，日本，土耳其也没有出什么科学家啊？连俄罗斯的科技都落后于西欧。
大清后来去做洋务运动，也不算太晚。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 笑话，你告诉我17世纪初欧洲同期有几个国家有一堆知识分子能这样接受新事物的？你汏清200年又有几个？
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PhyReview (细推物理须行乐) 于 (Sat Dec 6 22:27:15 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
少吹牛逼吧，咋会更大，靠大明那汉地十八省的面积？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 没有汏清，现在面积只会更大。
: 正是因为及时的打垮八旗，中囯才保住长城以外（曾左李火器部队的崛起）
: 正是因为及时的灭亡满清，中囯才保住国家复兴的基础。
: ...................
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rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 6 22:28:15 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
比日本落后就是晚了
作为东亚大国，几千年一直是东亚最强大的先进的国家
到了进入现代化的关键时期就落后了
本质就是被落后的民族统治所致
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 同时期的印度，日本，土耳其也没有出什么科学家啊？连俄罗斯的科技都落后于西欧。
: 大清后来去做洋务运动，也不算太晚。
:
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 22:31:59 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
日本是有英国的扶持，他自己也没搞出来啥东西。
而中国学洋务学的慢的原因，就是内部的江南文人的阻力太大。
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 比日本落后就是晚了
: 作为东亚大国，几千年一直是东亚最强大的先进的国家
: 到了进入现代化的关键时期就落后了
: ...................
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rd07 (达夫) 于 (Sat Dec 6 22:36:35 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
《几何原本》前六卷于1606-1607年由徐光启翻译引入
后九卷呢？
直到二百多年后，1852-1857由李善兰翻译完成
这还是受了鸦片战争的刺激
要不然，以满清的德行，后面部分是遥遥无期的
一个例子就说明满清对科技的压制，误我中华三百年
【 在 lxku 的大作中提到: 】
: 日本是有英国的扶持，他自己也没搞出来啥东西。
:
: 【 在 rd07 的大作中提到: 】
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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lxku (lxk) 于 (Sat Dec 6 22:38:00 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
这本书早早的翻译完了又怎样？大明科举考这个吗？学生学这个能当官吗？能发财吗？
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 《几何原本》前六卷于1606-1607年由徐光启翻译引入
: 后九卷呢？
: 直到二百多年后，1852-1857由李善兰翻译完成
: ...................
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 22:44:16 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
[upload=1][/upload]
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 你承认领土是打下来的，不是继承来的就行了
: 什么适当合法的理由，你还真把这些说辞当回事啊
: 蒙古是满清的，有自古以来了，有正当理由了，谁去收回来？
: ...................
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 22:54:59 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
大明对科技发展的压抑也是显而易见的。从明朝时期中国科技发展水平开始落后就能看出来，只会越来越落后。当然你要非说如果有另一个汉人政权取代大明，而不是入关的清朝取代大清，可能中国就会早一点儿学习西方的先进科技，不闭关锁国，也不是不行，但问题是历史没有如果，这些事情永远也不会发生了。
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 《几何原本》前六卷于1606-1607年由徐光启翻译引入
: 后九卷呢？
: 直到二百多年后，1852-1857由李善兰翻译完成
: ...................
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 23:02:19 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
[upload=1][/upload]
【 在 rd07 的大作中提到: 】
: 占这些地方不需要自古以来啊
: pla打下来就是了，
: 打不下来，别说自古以来，自昨天以来都没用
: ...................
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 23:03:16 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
错了吧，就算是有逆子，族谱里也不会开除的。
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 本来新中国和之前的任何朝代都有关系。
: 但是清朝过于残暴阴险懦弱，与其它朝代完全不同邪恶至极，所以开除。
: 好比家有逆子罪恶滔天，所以清理门户，开除宗谱。
: ...................
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 23:09:48 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
很难理解你这个双标行为，越南作为土司，根本就是明朝版图之内，难道安南都统司敢不听明朝的了？
种花体系到了近代，把土司、番薯对标到威斯特伐利亚体系内的竹泉范围，你会反对吗？
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 23:10:21 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
你汏清今天一块地也没有，你是怎么好意思吹的
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 少吹牛逼吧，咋会更大，靠大明那汉地十八省的面积？
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 23:13:06 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
安南都统司当然不听明朝的了，这不是显而易见的事情吗？大明的功劳只是让他们学习了中华政治管理制度和文化，对推广中华文化和政治影响力有很大的作用，但对于领土真的没啥作用。
事实证明，中国统治力度最强的方式还是大一统的行政分级体系，也就是从郡县制演化过来的行省制度最管用，其他西方国家的管理体系也好，还是大明时期的羁縻统治机制也罢，都是不能长期对统治地区实施强管理的，早晚还会脱离。
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 很难理解你这个双标行为，越南作为土司，根本就是明朝版图之内，难道安南都统司敢不听明朝的了？
: 种花体系到了近代，把土司、番薯对标到威斯特伐利亚体系内的竹泉范围，你会反对吗？
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 23:14:17 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
这就纯粹是臆想了，文艺复兴时代西欧能够更快，是因为他们地理上距离古代地中海的文明中心很近，更快的接受古代科学遗产。
中囯人离得远，接触到晚一些，但是接受速度依然不慢
论对科技发展的压制，中囯当时比起欧洲的宗教裁判们是不及九牛一毛的，你知道伽利略1636年还被关在牢里死去吗？
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 大明对科技发展的压抑也是显而易见的。从明朝时期中国科技发展水平开始落后就能看出来，只会越来越落后。当然你要非说如果有另一个汉人政权取代大明，而不是入关的清朝取代大清，可能中国就会早一点儿学习西方的先进科技，不闭关锁国，也不是不行，但问题是历史没有如果，这些事情永远也不会发生了。
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Sat Dec 6 23:16:55 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
搞笑啊，莫家到三藩之乱时还想着反清呢，这种忠诚比今天某些国内的人还要强太多了。
你这是被洗脑严重了，没有满清，朝鲜越南纳入现代竹泉版图比西部要容易的多。今天他们变成国外，才是满清带来的结果。
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
: 安南都统司当然不听明朝的了，这不是显而易见的事情吗？大明的功劳只是让他们学习了中华政治管理制度和文化，对推广中华文化和政治影响力有很大的作用，但对于领土真的没啥作用。
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envi (┥[≡〒≡]┝) 于 (Sat Dec 6 23:17:08 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
re
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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newzzdx (新波罗) 于 (Sat Dec 6 23:34:37 2025) 在
【Re: 悼明，让很多句子升华了】 的大作中提到:
想着反清无非是因为不愿意清朝打过来呗，在大明的安南都统司制度下，当自己的皇帝，还有自己的年号当然自在多了。说白了还是当独立王国啊。这一点儿也不能说明大明对安南这片地方有实施任何的统治。不是你册封人家，那片土地就属于你。建州女真还接受大明的册封呢，那块儿土地在明朝后期属于大明的版图吗？
越南自己的历史书上把莫氏视为“国贼”，人家根本就不认越南在大明的版图以内。就像南宋名义上不不也对金果称臣吗，你能说南宋是在金国的版图以内？
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 搞笑啊，莫家到三藩之乱时还想着反清呢，这种忠诚比今天某些国内的人还要强太多了。
: 你这是被洗脑严重了，没有满清，朝鲜越南纳入现代竹泉版图比西部要容易的多。今天他们变成国外，才是满清带来的结果。
FROM 124.64.23.*