- 主题:我感觉物理的研究是永远没有尽头的
呃……看来我跟霍金有相同的认识
【 在 semipunk 的大作中提到: 】
: 我记得霍金的一次关于膜宇宙演讲里提过，哥德尔定理决定了宇宙永远不可能被物理完美解释，不过从好的方面看，物理学家永远有事情可做
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FROM 39.149.15.*
~~~上次未发表的内容~~~
~~~上次未发表的内容~~~
~~~上次未发表的内容~~~
~~~上次未发表的内容~~~
不知道为啥发不了
~~~上次未发表的内容~~~
m.s o h u .c o m/a/494 332 668 _12 11 243 59
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 首先，哥德尔说的是含皮亚诺的系统不能证明自身的自洽性，但是它并不禁止从一个“更大”的系统出发，证明一个子系统的自洽性。比如皮亚诺不能证皮亚诺，但是zfc可以……
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: 当然，其实俺还真是挺想看看，在真是物理世界中，一个很“物理”的哥德尔命题是个啥样儿。之前见过一个文章说类似的事儿，不过比较模糊。
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FROM 36.112.164.*
这链接看不了了。可以发截图……
【 在 semipunk 的大作中提到: 】
: ~~~上次未发表的内容~~~
: ~~~上次未发表的内容~~~
: ~~~上次未发表的内容~~~
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修改:molar FROM 111.201.79.*
FROM 111.201.79.*
把链接里的空格去掉，不然发不出来
【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: 这链接看不了了。可以发截图……
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: 【 在 semipunk 的大作中提到: 】
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FROM 221.216.116.*
哥德尔定理和我们是否能以有限数量的原理构建宇宙终极理论有什么关系呢？一个联系是明显的。根据实证论科学哲学，一个物理理论乃是一数学模型。因此如果有数学命题不能证明的话，那就有物理问题不能预测。
在标准的实证论科学哲学看来，物理理论无偿居住于柏拉图式理想数学模型天国中。也就是说，一个模型可以任意程度地详细，可以包含任意多量的信息，而不会影响它们所描述的宇宙本身。但我们不是天使，可以从外面观察宇宙。相反，我们和我们的模型两者都是我们所描述的宇宙中的组成部分，因此一个物理理论是自指的，就像哥德尔定理所说的那样。人们因此可以认为它或者是不一致的，或者是不完备的。我们迄今所有的各种物理理论既是不一致的，也是不完备的。
如果不存在一种可从有限条数原理推导出来的终极理论，一些人将非常失望。我过去就属于这个阵营。但是我已改变了我的看法。现在我很高兴我们寻求知识的努力永远都不会到达终点，我们始终都有获得新发现的挑战。没有这种挑战，我们就会停滞。哥德尔定理保证了数学家们总有事情要做，我想M－理论也将为物理学家们做同样的事情。
【 在 semipunk (semipunk) 的大作中提到: 】
: 把链接里的空格去掉，不然发不出来
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: 【 在 molar (molar，嗯。molar，哦？molar，噢！) 的大作中提到: 】
: : 这链接看不了了。可以发截图……
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FROM 221.216.116.*
科学已经死了几十年了
包括物理
【 在 alexanderfd 的大作中提到: 】
我感觉物理的研究是永远没有尽头的，找到了一个理论的原因，就会问这个原因的原因是什么，如果找到了这个原因的原因，就会又问这个原因的原因的原因是什么，就像寻找无穷小量一样，永远逼近0，可以有无穷多个数小于上一个数，物理的研究也是，对应一个现象的原因，可以再寻找下一层原因，永远没有尽头。就像物质是由原子构成的，原子是由电子质子和中子构成的，质子中子是由夸克构成的，又可以问，夸克是由什么构成的，如果按照弦论是由震动的弦构成的，但这些弦是什么构成的，为什么会震动，什么提供的能量等？还是可以继续细分下去，还是有无穷的层级。现在认为质量是由希格斯场的激发产生的，但是希格斯场又是由什么构成的，还可以继续往下找。
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FROM 223.104.150.*
死是不可能死的。
主要是实验物理跟不上了，实验是一把尺，没这把尺理论物理就成玄学神学了
【 在 tianlyra 的大作中提到: 】
: 科学已经死了几十年了
: 包括物理
: 我感觉物理的研究是永远没有尽头的，找到了一个理论的原因，就会问这个原因的原因是什么，如果找到了这个原因的原因，就会又问这个原因的原因的原因是什么，就像寻找无穷小量一样，永远逼近0，可以有无穷多个数小于上一个数，物理的研究也是，对应一个现象的原因，可以再寻找
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FROM 106.37.199.*
爱因斯坦不会同意你
理论的突破几乎没有
科学的发展受控实验？？
你所谓的发展都是上个世纪或几十年前的零碎东西修补检验
本质上就是死了
【 在 Crusade 的大作中提到: 】
: 死是不可能死的。
: 主要是实验物理跟不上了，实验是一把尺，没这把尺理论物理就成玄学神学了
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修改:tianlyra FROM 223.104.150.*
FROM 223.104.150.*
新理论太多了，弦论，超弦论，M理论。。。理论物理学家一年能给你搞十套出来。
请问如何确定哪套是对的？实验物理学无法回答哪套是对的，所以没一个能被学术界接受。
看起来就好像是死了。
爱因斯坦是因为他的理论很快被爱丁顿的实验证实了，在此之前爱因斯坦的理论和现在的弦论一样，不被接受
【 在 tianlyra 的大作中提到: 】
: 爱因斯坦不会同意你
: 理论的突破几乎没有
: 科学的发展受控实验？？
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FROM 106.37.199.*
太费钱啊。以前拨一点点款就够了。
现在搞这种实验，要影响到国力的。
动不动投资1000亿，真要投肯定投的起，但是不划算啊。领导们要算账，瞎投会影响国力的。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这个倒没有。现有技术下可以做，但是还没有做的实验还是很多的。包括现有仪器就能做而没有做的；或者是人类有能力造某个仪器做新的实验，而目前还没有做的。。。
: 前面那贴纯粹只是在说一种逻辑上的可能性，现在离那种情况还很远。。。
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FROM 106.37.199.*