- 主题:“始作俑者,其无后乎?” (转载)
当然是反对了。这还有疑问?这对传统文化真无知。或者专为文评职的翻案小人。
商朝人殉只是当时的正常现象。
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
: 孔夫子到底反对人殉还是支持人殉?
: 商朝的人殉真是太野蛮了
- 来自 水木说
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我也相信这个说法
【 在 zhenniub 的大作中提到: 】
: 这你就纯粹不学无术的胡扯了。这句话出自于孟子,而非论语。原话讲得清清楚楚。
: 曰:“庖有肥肉,厩有肥马,民有饥色,野有饿莩,此率兽而食人也。兽相食,且人恶之。为民父母,行政不免于率兽而食人。恶在其为民父母也,仲尼曰:‘始作俑者,其无后乎。’为其象人而用之也。如之何其使斯民饥而死也。”
: 很明显,孟子的意思是孔子对于用像人的俑来陪葬,都极端厌恶,又怎么可能是赞成活人献祭呢?如果你说孟子对孔子原意理解的不对。那我要说了,这句话本来就只是孟子说的,很可能只是孟子假托孔子来表达他的观点而已。你说的这些自然是毫无根据的恶意揣测。
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FROM 59.46.188.*
收到
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
: 发信人: gadfly2012 (gadfly2012), 信区: NewExpress
: 标 题: “始作俑者,其无后乎?”
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 8 23:35:35 2024), 站内
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孔子说,子不语怪力乱神。
孔子连鬼神都不信,还祭祀?
你再多学学吧。
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
: 有点说不通吧,始作俑者,是以俑代人,总是一种进步吧,要直接废除殉葬,还是比较困难,有一个俑殉的过渡阶段,也是可以理解的,
: 始作俑者,按照旧礼,是一种欺骗吧?就象本来用活牛祭祀,你用一个泥牛或者木牛,不是欺骗祖先吗?
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殉葬,并不是先用人后用俑,而是很早就开始用俑了,逻辑上是有钱有势的用活人、牛马羊等,没钱的用俑(有志愿者的话也可以用活人)。即使用俑,其实心里也是想用活人的,只是没条件而已,有了条件肯定还是要用活人。孔子反对的是一切跟人相关的殉葬形式,用俑也不行,因为一旦有条件肯定改用活人,要从意识形态上就不能有活人祭祀的意识。
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
: 有点说不通吧,始作俑者,是以俑代人,总是一种进步吧,要直接废除殉葬,还是比较困难,有一个俑殉的过渡阶段,也是可以理解的,
: 始作俑者,按照旧礼,是一种欺骗吧?就象本来用活牛祭祀,你用一个泥牛或者木牛,不是欺骗祖先吗?
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明朝朱元璋死了还有人殉呢
【 在 jobject 的大作中提到: 】
: 从历史上看殉葬史有三座高峰与一个低谷。
: 殷商,人殉的第一次高峰
: 西周,人殉衰落的低谷,俑殉开始萌芽
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FROM 202.105.99.*
假设这段话不是孟子编造,而是孔子讲的。最合理的推测还是杨伯峻说的,也就是说孔子对于殉葬制度的来历了解的不对,根据现代考古学,确实是先人殉,然后用人俑替代活人,从这点来说,俑这个东西实际上是一种进步。但孔子他又不知道考古学的结论,他看到用人俑陪葬,认为是一开始用人俑,后来越来越极端,发展到用活人,所以孔子对于始作俑者非常痛恨。当然由于这是孟子说的话,实际上很大概率是孟子自己不懂殉葬的来历,所以说了这一段。
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
: 孔子的意思,是既反对人殉,也反对俑殉?
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FROM 114.255.230.*
我觉得最开始活人陪葬也叫俑,后来做成假的
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
: 发信人: gadfly2012 (gadfly2012), 信区: NewExpress
: 标 题: “始作俑者,其无后乎?”
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 8 23:35:35 2024), 站内
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FROM 223.104.40.*
这个“其无后乎”的“后”作何解啊?
是子孙后代,还是传承作俑的后来人?
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FROM 111.203.79.*
孔子谓为刍灵者善,谓为俑者不仁,殆于用人乎哉。——《礼记·檀弓》
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
: 发信人: gadfly2012 (gadfly2012), 信区: NewExpress
: 标 题: “始作俑者,其无后乎?”
: 发信站: 水木社区 (Tue Oct 8 23:35:35 2024), 站内
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