- 主题:开会摸鱼 讲讲为什么国内语文有那么多套路
问题就在于这里
物理里的合力我能够一个个按客观确定的量计算
而语文经常要通过感觉去确定情感大小
感觉这东西难以量化
当和作者无法共情的时候，经常衡量错误
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 对线索不够敏感 对限定条件判断不准确
: 文科的东西是这样的
: 不是A推出B B推出C
: ...................
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FROM 182.143.152.*
对感情的共情能力不行
比如我知道作者大概在抒发什么
但是心里想的是真矫情
然后就无法体会细节
也不想模仿，好尴尬
所以我对逻辑的，辩论的文章掌握的还不错
凡是抒情的，都一塌糊涂
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: ……啊 还真的不想啊？
:
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然后我们语文老师水平也不行
经常分析不出个所以然
同学里语文高分的也就一百三，没有一百四的
问起来，都是说靠感觉
反正我是感觉老猜错，就混个一百二
没办法了
不像理科乃至英语
都有标准的基本出发的公理定理语法
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 作者很可能确实很矫情
: 但这不妨碍答题
: 妨碍答题的是你的表达能力
: ...................
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首先，我语文只有一百二左右水平，所以没法从更高角度来判断
只是共情这种说法看起来有道理
特别是最难做的就是各种细微差别的感情意图的题
但是逻辑我是比较清楚的
数理化都是从最基本的定义和公理开始
加上一段段严密的推导过程
中间每一小节都是确定的，能经得起考验的
如果老师做错了，学生都能指出的
语文一开始就没哪里讲过这种从最基本出发的公理定律推导体系
读写议论文还有点逻辑
散文诗歌就不知道逻辑哪里来
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 语文谈“共情”可能是错误的引导
: “语文学不好因为共情不好”这种说法可能就是错的，而且完全把语文学习引入歧途，说这话的，即使语文好，也没明白为什么自己语文就好了，按我现在修正的理解，语文好和共情是两码事。
: 如果让我重新学语文，我肯定会尝试剥离自己的主观去学习，源头其实和理科一样，学理科可不会自己加戏，都是按规则来推理，语文应该也是这样，按语文自身逻辑推理。
: ...................
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作文讲的顺序很不一样
至少我看到的教材，英语很早就讲写作程式化框架，基本不讲修辞（只讲组合句复杂句变化来让文章好看）
语文要先讲一堆修辞，而且不强调固定的写作框架。
也就是英语按照总分总，论点支持这种固定结构练就够了
语文这么不行。语文的高要求是形散神不散，不能那种固定框架写，否则只有很平庸的分数。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 语文跟英语挺像的
: 小学学完绝大部分生字 修辞方法 写作方法
: 初高中叠加一些新词 古文 更复杂的阅读和更长篇的写作
: ...................
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我刚刚讲的是作文吧？
作文的几种框架很晚才讲呀，小时候记不得了，大概五年级以后开始讲的？
娃这里至少到三年级还没讲，比喻拟人这些早就讲了
先练写作就是自由发挥，而不是先讲框架
要到后面才讲。
而且总分总，递进式，起承转合各种模式大概是一起讲的
比如讲作文开头要一起介绍，开门见山式、设疑悬念式、引用式、写景式
而不是从小就按照一个模式先练
目的大概是不要形成统一的惯性
英语是反过来的吧，比喻拟人这些不讲，先按照总分总填内容先练。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 哇本楼真的震撼我
: 所以你小时候上学
: 学校不做基础工作的吗
: ...................
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你这也太没逻辑了
课文是读，和写是两码事呀
课文上还有李白的诗歌呢
让二年级小学生写首古诗试试？
二年级的课文大量是抒情散文
二年级的写抒情散文？
能模仿其中几个句子就不错了。
课文和写作的范文根本是两码事
不要看着是小学二三年级的课文，高考考过的都写不出来这种文章的
（或者勉强写出来让人笑掉大牙的）
就不是给你模仿写作的
而是体会美感的。
老师讲课也重点是句子，修辞。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 不是啊我太震惊了
: 框架都是跟着课文走的
: 课文出了就得会啊
: ...................
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古诗没让你创作
其他文章也没让你创作呀
二年级作文基本上只有看图写话
课文和小学生作文范文完全是两个风格的呀
只有你自己要求的课文上出现过文章结构就要能写吧
英文写作教材是明确提出框架
让后让你一遍遍往你填着练
甚至有整段句子几乎不变，主题替换（每个句子响应词替换）这种练习。
语文教材你是出现一篇阅读文章
你读了就会一样的写作了？
就是数学的三位数加减法这么简单的内容
小学生都要练一千道题以上，才能说学会
你给我说语文写作只要课本里出现过一次结构
就默认该会写这种结构了？
国内的语文写作就不是一来“讲结构，然后反复练习掌握这种结构。”
而是一开始就开放式的结构，先只讲句子。
后面再来收束到几种不同的结构。这才是我说的区别。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 你才没逻辑
: 对古诗的要求是背诵默写 又没让你创作
: 然而记叙文写景文三年级上作业可就都有了
: ...................
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我给你说了
给你一种固定框架
让你反复练习100篇（包括做题专项练习）过关
和给你三篇不同文章，让你随意写一篇
再给你三篇另外的不同文章，让你随意写一篇
完全就是两码事
本质上你练会一个套路，也要几十上百次的练习
如果不停的讲新的套路，然后只练一遍
根本就不是让你一下学会的
就是背单词这种简答的内容
正常人也要用艾宾浩斯记忆法过七八遍才算背下来
练一遍就学会那是什么天才
正常人的学习是要过十遍几十遍的
没有对应的练习安排是学不会的
同一个东西安排让你反复训练了，才叫真正的学习
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 我已经跟你说了
: 这个单元的编排
: 讲三篇课文当例子 然后让你照猫画虎写一篇
: ...................
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你不理解？
然而别人专门写写作书的就是这么安排的
不同的场景，不同的内容
改错，仿写，整篇文章
然后加入组合句再练
加入复杂句再练
最后一本两本书递进就只练习这种结构（当然顺便还练了其他内容）
我就给你说，三位数加减，比你说的这些简单一千倍吧？
小学生起码要练上千道题
而不是你想象的一遍过
你是不是更无法理解三位数加三位数这种东西
为什么要练一千遍（一般还不止）呀
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 为什么要练100篇
: 总分总这种东西
: 时间顺序这种东西
: ...................
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