往大了说是朝廷的舆论绑架和崇祯的路线错误，往小了说袁崇焕瞎吹法螺媚上专权也是有很大责任的。辽东这个摊子历史上难道没有先例吗，北宋被西夏打的多惨，还不是苟过来了，根本不该谈“平辽”，山海关守住就行了。最后明亡也是亡在李自成手上，结果在辽东费那么多人力财力，精兵良将一茬一茬的填，折腾的国弊民反也是醉了。
没袁嘟嘟这么吹，崇祯也认真考虑保守治疗了，结果这个江湖郎中开的虎狼药，还一顿忽悠灌了进去。


【 在 meiqiuwang 的大作中提到: 】
: 主要是老金吹太狠了，大家发现真相后的反弹吧，袁崇焕能力还是有的，杀了也不怨，当然不杀更好，所以更弱的是崇祯，明亡于崇祯及东林党
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FROM 180.158.3.*

看到这我就要出来忍不住说一句果粉不要脸塞私货造谣了
八路从41年开始就没领过军饷
新四更是被宣布为叛军被皖南事变伏击了
八路扩充实力是在沦陷区，从鬼子手里抢的，这都让你如此难忍么
论消极作战还有比豫湘桂大溃败更消极的？

可见你的言论私货看来非常多啊
【 在 bullking 的大作中提到: 】
: 积极个屁啊。
: 就头两年为了表现而已。八路不也是头两年很积极，平型关百团大战，之后就是扩张自己实力，从中央混军饷了。到了四几年更是消极作战了。
: 毛文龙表现了一把，就是为了从朝廷要兵要资源，他的主力部队包括金州的驻兵和水军，都是朝廷给他的。然后呢，他用这些就是为了方便自己割据。至于后期完全是消极作战，TG至少在敌后还有游击队，而毛文龙也就在岸边转悠一下吧。请问两次宁远大战的时候毛文龙做了啥配合？正面作战咱不指望，是骚扰了还是断粮道了，他唯一做的竟然就是在沈阳城外放了个炮仗，就这还有脸往塘报里写呢！
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FROM 36.40.234.*

说到先例

可以看看北宋打西夏的先例。
平夏城战役，孙承宗／袁崇焕的辽西战略，可以说照搬的。

还可以看看5次反围剿，审判肖劲光的先例。
和杀袁崇焕也是差不多的。

山海关怎么守住的？靠的是辽西防线。又不是上天降下金钟罩，自动就能守住的。
看似山海关和平10几年，那是辽西防线在负重前行。
不费钱粮兵力，怎么守山海关？

至于李自成，不杀袁崇焕，崇祯6年，就平辽成功了。
农民军还没大起的。

【 在 xianrenb 的大作中提到: 】
: 往大了说是朝廷的舆论绑架和崇祯的路线错误，往小了说袁崇焕瞎吹法螺媚上专权也是有很大责任的。辽东这个摊子历史上难道没有先例吗，北宋被西夏打的多惨，还不是苟过来了，根本不该谈“平辽”，山海关守住就行了。最后明亡也是亡在李自成手上，结果在辽东费那么多人力财力，
: 冀徊缫徊绲奶睿厶诘墓酌穹匆彩亲砹恕
: 没袁嘟嘟这么吹，崇祯也认真考虑保守治疗了，结果这个江湖郎中开的虎狼药，还一顿忽悠灌了进去。
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FROM 122.9.80.*

毛文龙活的也长啊。
也活到变汉奸了。

毛文龙和汪精卫一样。
都是前期奋斗，后期变汉奸。
不能只拿前面的说事。

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 不妨碍，要是北伐成功时汪精卫就死了。
: 他可不就是民国完人么。
: 谁叫他活的长呢
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FROM 122.9.80.*

毛文龙的5封信白纸黑字的在那。
原件在台北故宫呢。

吴桥兵变，和信里的计划一模一样。

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】
: 毛文龙典型活的不够长，没来得及做汉奸。
: 只是打打嘴炮而已。
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FROM 122.9.80.*